זענען אידן געווען פארמישט אין הרג'נען די 6 מיליאן קדושים רח"ל?

געשמאקע שמועסן על דא ועל הא
ברוך שאמר
פרישער באניצער
פאוסטס: 23
זיך איינגעשריבן: פרייטאג מערץ 13, 2026 7:51 am
Location: New York
x 89

קלעים 6 אזוי ווי די אידן האבן נישט געהאט וואו צו גיין, האט מען זיי געהרגעט

פאוסט דורך ברוך שאמר »

המשך פון דא.

קלעים 6 אזוי ווי די אידן האבן נישט געהאט וואו צו גיין, און היטלער אליין האט געזוכט וואו זיי צו שיקן און נישט געפונען, האט היטלער מחליט געווען צו הרגענען די אידן.
און עס איז דאקומענטירט, אז דער אשמדאי ימח שמו האט ארומגערופן אלע לענדער; ער האט נישט געוואלט אויסהרגענען די אידן, נאר ער האט זיי געוואלט פארטרייבן און פארשטויסן אוועק פון זיך....

האט דער אשמדאי געזאגט: אויב קיינער גייט נישט אן דער מצב פון די אידן, דעמאלטס הרגעט זיי אויס.

דער קלעים איז אמת!

שוין, זעסט, מיר קענען מסכים זיין אויף זאכן!

היטלער און זיינע מלאכי חבלה האבן אפן גערעדט וועגן דעם און חוזק געמאכט אז די לענדער פון דער פרייער וועלט זענען נישט גרייט אריינצונעמען די אידן.

אין זיין רעדע צום רייכסטאג, וואס מיר האבן פריער דערמאנט (ביי קלעים 3), האט ער גערעדט דערפון אז קיינער וויל זיי נישט נעמען, און געפרעגט וואס זאל דייטשלאנד טון מיט זיי.

דאס איז געווען זיין הקדמה צו זיין נבואה אויף דער השמדה פון יהדות אירופה (און איינמאל ער האט שוין נבואה געזאגט, האט ער שוין ליידער זיכער געמאכט עס זאל נישט זיין קיין נבואת שקר, ל"ע).

אבער אפילו נאך זיין רעדע איז די אפיציעלע סיסטעם פון דער דייטשער רעגירונג געווען אז ווער עס האט געהאט א פלאץ וואו צו גיין, האט געקענט גיין; נאר על פי רוב אן די פארמעגנס, אבער גיין האט מען געקענט.

אין אנהייב איז די מהלך און שיטה נישט געווען אויף א סיסטעמאטישע השמדה פון די אידן. און אפילו נאכדעם וואס די מלחמה האט למעשה אויסגעבראכן, די ערשטע כמעט צוויי יאר, איז געווען אונטערדריקונג, פייניגן, שלאגן און אפילו שיסן, אבער נישט 'להשמיד ולהרוג מטף עד זקן'.

דאס האט זיך געטוישט ביי אפעראציע בארבאראסא (וואס איז שוין פריער דערמאנט געווארן ביי קלעים 1), ווען דעמאלטס זענען נאך מיליאנען אידן אריינגעפאלן אונטער די הענט פון די חיות.

דאן האבן זיך אנגעהויבן די הריגות, ערשטנס דורך די איינזאצגרופן און דערנאך דורך פארגאזן. דאס איז אויך געווארן די סיסטעם און אפיציעלע (אבער באהאלטענע) שטעלונג פון די רייך ביי די וואנזע קאנפערענץ.

העולה לנו אז בדרך הטבע, ווען די אידן זאלן נאר האבן געהאט וואו צו גיין, וואלטן זיך מסתמא אלע זעקס מיליאן געקענט ראטעווען.

נאר עס איז נישט געווען וואו; ארץ ישראל איז געווען רעגירט דורך די בריטישע, וואס האבן שטרענג באגרעניצט דאס אריינקומען פון אידן נאך די אראבישע שטיק.

איז סוף דבר, עס איז דא זייער א מסתבר'דיגע אין לאגישע טענה: ווען עס זאל זיין א מדינה וואס איז גרייט אריינצונעמען יעדן איד פון סיי וואו, און זיי ארויסהעלפן מיט קומען אהין אויב ער געפינט זיך אין א סכנה און קען נישט אליין – וואלטן בדרך הטבע נישט געמארדעט געווארן זעקס מיליאן פון אונזערע זיידעס, באבעס, ברידער און שוועסטער.

אבער למעשה, דאס אז עס איז דעמאלטס נישט געווען אזא מדינה, האט גארנישט מיט די ציונים. זיי האבן טאקע שטארק געוואלט און געארבעט אז עס זאל זיין אזא מדינה.

המשך איז דא
אוועיטער
נקודות טובות
אקטיווער שרייבער
פאוסטס: 2294
זיך איינגעשריבן: זונטאג אוגוסט 06, 2023 10:08 am
x 7560

Re: הער אויף ליגנט זאגן! מיט באשולדיגן אידן אין הרגענען זעקס מיליאן

פאוסט דורך נקודות טובות »

מחפש שלווה האט געשריבן: מאנטאג מערץ 16, 2026 12:02 pm
כא כא כא האט געשריבן: זונטאג מערץ 15, 2026 5:48 pm אנטשולדיגט פאר מיין אויסדריק, אבער נאך אזא שאלה, הייב איך אן צו פארשטיין די שואה לייקענערס.

די האסט געזען ווי די דייטשן הרג'ענען אדער די האסט עס נאר נאכגעהערט?

די האסט נאך טאקע קיינמאל נישט געהערט דעם אויסדריק פון די רשעים "רק בדם תהיו לנו הארץ" ???
ר איד רק בדם מיינט אז דורכן ארבעטן פאר די לאנד ביז בלוט ד.ה . ארבעטן שווער פאר די לאנד וועלן מיר האבן א לאנד ביטע נישט פארדרייען קיין סלענגס
נאופס! אויב איז דא איינער וואס פארדרייט דער סלאגאן איז עס דו! בהכרח נישט דאס איז די כוונה.

כוונה אל"ף. אידן דארפן העלפן בגוף די אמעריקאנער אין די מלחמה, און אזוי וועלן זיי באקומען לאנד דערפאר.
כוונה בי"ת. צו אפווישן די אומשולדיג בלוט וואס וועט פארגאסן ווערן, וועלן די אמעריקאנער שענקן דאס לאנד.

דאס וואס דו זאגסט איז די פשוטע ארץ ישראל נקנית ביסורים. איר קענט פראבירן אריינטייטשן אנדערע פשטים, אבער אויב איז די גאנצע מקור דערפון רבי מיכאל בער דאן מוז מען דאס קענען אריינלערנען אין זיינע ווערטער. אנדערש קענסטו דאך סתם שרייבן אז רבי מיכאל בער איז געווען א בעל דמיון און לייקענען דעם גאנצן בריוו.
פיגער עס אויס!
אוועיטער
נקודות טובות
אקטיווער שרייבער
פאוסטס: 2294
זיך איינגעשריבן: זונטאג אוגוסט 06, 2023 10:08 am
x 7560

Re: הער אויף ליגנט זאגן! מיט באשולדיגן אידן אין הרגענען זעקס מיליאן

פאוסט דורך נקודות טובות »

צווייטער האט געשריבן: מאנטאג מערץ 16, 2026 12:29 pm
פעיק ניוז האט געשריבן: זונטאג מערץ 15, 2026 5:34 pm
אנדערער האט געשריבן: זונטאג מערץ 15, 2026 5:23 pm

איז דא א מחלוקת אין מציאות אין א נושא וואס סאטמארער רבי האט געזאגט חוץ ביי דעם?
וואס?

מיין נקודה איז אז ביידע זייטן דארפן זיין אפן. דער סאטמארער קען נישט קומען אויפקלערן דעם נישט-סאטמארן מיט'ן זאגן אז זיין רבי האט אליין געזאגט, און דער נישט-סאטמארער קען נישט סתם קומען שרייען "ליגנט" אויב זיין מיינונג איז באזירט בלויז אויף דעם וואס ער איז נישט קיין סאטמארער. ביידע זייטן דארפן פורש שמלה זיין.
דברים כנים.

ס'וואלט געווען שטארק באגריסענד אויב קען מען טאקע עפענען די נושא מיט בלויזע טרוקענע פאקטן אן קיין הקדמות פון פריער, אבער כ'ווייס נישט אויב ס'איז אפילו מעגליך ביי אונז אלע אנשים חומריים וואס זענען נגוע מכף רגל ועד ראש.

א. איך זעה אז ס'טוט זיך דא שטיקל היפאקריטסווע, נעכטן (נישט ממש...) ביי די מחאות אין ארץ ישראל זענען געוויסע געווען פארנומען מיט'ן בריסקער רב'ס רייד צו רבי עמרם אז די פראטעסטירער זענען גאר נחשד מיט ציונות ווייל זיי האלטן נישט אז די ציונים זענען חשוד און עלול אויף שפיכות דמים, אבער היינט זענען די זעלבע מענטשן פארנומען צו פארענטפערן אלע זייערע פעולות אז זיי זענען גאר נישט נחשד אויף שפיכות דמים.

ב. וויאזוי ברענגט מען פאקטן? ווער איז בארעכטיגט אז זיין פאקט איז טאקע פאקטיש? פון איין זייט האבן מיר גדולי ישראל ווי סאטמאר רב זי''ע - לאז אפ דער ויואל משה, סתם די פאקטן וואס ער האט געהאלטן, - און רבי מיכאל בער זצ''ל. און פון די אנדערע זייט האבן מיר פורקי עול פראפעסארס און חוקרי השואה. וועלכע פון די פאקטן האבן מער געוויכט?

זענען דא אנדערע גדולי ישראל וואס האבן במפורש געהאלטן אנדערש נניח, אבער נישט חוקרים אקעגן גדולי ישראל. אויב זאגן אויף איינעם אז זיי האבן פארדרייט פאקטן, וואלט איך עס ענדערש עס צוגעשריבן צו די פרייע זייט.
אין בעסטן פאל וואלט איך עס מיישב געווען אזויוי דער מהר''ל אין נצח פארענטפערט דעם יוסיפין וואס ער שרייבט אויף טיטוס הרשע, ודו''ק.
איך האף דו פארשטייסט אז די היפאקריטיע גייט פארקערט אויך...
נאכן זיך פרייען (נישט ממש...) מיט יעדע מיסל וואס די איזרעיליס האבן נישט באוויזן אראפצושיסן, יובל'ט ער מיט א פרישקייט אז מען זעהט בחוש אז די גאנצע ציוניסטישע מיליטער איז נישט מער ווי פראפעגאנדע. זיי זענען פשוטע שוואכלינגען! בשעת דער וועמען דו ווילסט קאנווינסן האט קיינמאל נישט געהאלטן אז די אייראן דאום האט א הונדערט פראצענט סוקסעס ראטע.

אבער פארגעס נישט, יענער איז גאר דער וואס גלייבט אין די כוחי ועוצם ידי... יע יע... ניין, דו ביסט דער וואס גלייבט אין כוחי ועוצם ידי! דו האסט געהאלטן אז די ציונים זענען ממש שלא כדרך הטבע, און אז זייער מיסל פארטיידיגונג סיסטעם האט א הונדערט פראצענט סוקסעס ראטע! דו ביסט דער וואס האט ביז היינט געהאלטן אז די ציונים האבן ניסים! ווייל טאמער נישט, ביסטו סתם א שוטה פארן ערווארטן א הונדערט פראצענט סוקסעס ראטע, אין די צייט וואס אפילו אמעריקע האט נישט עפעס אפילו נאנט צו דעם.

און רעדסטו זיך דען איין אז יעצט האט ער זיך שוין יא געלערנט? נע! א נעכטיגן טאג! מארגן ביי די נעקסטע מלחמה (היל"ת) גייט יענער נאכאמאל געכאפט ווערן אין "שאק" אז די איירון דאום איז נישט הונדערט פראצענט סוקסעספול, נאר ניינציג... און מען זעהט נאכאמאל בחוש בלא בלא בלא... האסט שוין פארגעסן פון נעכטן? אה, האסט זיך נאכאמאל איינגערעדט אז עס וועט געשעהן ניסים. ביסט נעבעך פארכאפט אין די קליפה!

די זעלבע איז ווען יעדע פופצן מינוט שרייט מען מיט א פרישקייט, אז היינט זעהט שוין יעדער איין אז די רבי איז געווען גערעכט. יעדער איז מודה. אבער א מינוט שפעטער פארפירט מען ווייטער אז נאר סאטמאר האט די ריינע אמונה, און אלע אנדערע זענען נעבעך פארכאפט...

פליז, מעיק אפ יור מיינד... אויב ביסטו די איינציגסטע דאן דאנק דעם אויבערשטען, הער אויף קלעימען אז היינט איז שוין יעדער מודה דו היפאקריט וואס דו ביסט!....

ובדרך אגב. אני הקטן האב קיינמאל נישט ציטירט דעם בריסקע מאמר, ואשר ע"כ וועסטו מיר נישט קענען באשולדיגן אין היפאקריטיע. אבער איך פארשטיי די טענה זייער גוט. דער אגודיסט (נניח ער) האלט טאקע נישט אז די ציונים זענען רוצחים, האט ער נאך אלץ א גערעכטע טענה אויף דיר פארן גיין זיך רייצן מיט די משטרה. דו ביסט דאך פארנומען כסדר אז די ציונים זענען רוצחים, רק בדם תהיה לנו הארץ בלא בלא בלא.... נו אויב אזוי וואס גייסטו צו פראטעסטן זיך רייצן מיט זיי?? ביסט משוגע?? גייסט אריין אין לייבנס שטייג?? דו היפאקריט וואס דו ביסט! קום נישט שפעטער וויינען אז די ציונים האבן געטוהן אזוי און אזוי, ווען דו ביסט א מאבד עצמו לדעת.

מיין פערזענליכע מיינוג גראדע איז יא אז אין געוויסע פעלער האבן די ציונים געשטערט דאס ראטעווען אידן פאר זייערע אגענדעס. איך גיי נאר נישט מאריך זיין אין דעם, איך וועל לאזן די וואס שרייען מיט אייפער דעם רק בדם סלאגאן זאלן זיך פארענטפערן. ס'איז נישט מגופי תורה צו גלייבן אז די ציונים זענען רוצחים, און איך גיי נישט ספענדן קיין צייט אויף דעם. עס מאכט נישט אויס אויף למעשה קיין טראפ. ציונות איז כפירה צו זיי זענען רוצחים אדער נישט. עס מאכט נישט אויס קיין כי הוא זה.

און אזוי בין איך נישט מחויב צו גלייבן אז ביבי איז די זעלבע שונא דת ווי בן גריון ימח שמו. בן גריון ימח האט פיינט געהאט אן ערליכן איד, ער האט געהאסט תורה ומצוות. ער איז געווען אן עכטע שייגאץ וואס האט געוואלט עקירת התורה והמצוות! ער האט פיינט געהאט דעם אויבערשטן. משא"כ ביבי וואס איז טאקע ליידער א מחלל שבת, און אפשר גאר אן אוכל נבילות וטריפות אויך, אבער ווייט נישט קיין אנטיסעמיט. ווען ער זאל ווען זיין אן אמעריקאנער גוי וואלסטו אים אנגערופן "אוהב ישראל". ווען זאלסט האבן אזא איינעם אין וואשינגטאן, וואלסטו זיך געפרייט. סא פליז, די היפעקריטן זענט עטס!

און די זעלבע איז מיט רק בדם, וואס נניח די סלאגאן זאל מיינען דאס וואס מען זאגט אז דאס מיינט, איז דאס נישט קיין שום ראיה אויף היינט. זיך ברענגן א ראיה פון יענע בריוו, אז די גאנצע מלחמה איז געווען נאר צו ראטעווען ביבי'ס בענקל איז פאנטאנזיע אין מיינע אויגן.

איך האב געזעהן ביי די פאריגע מלחמה מיט איראן האט שש"ט געשריבן אז דאס איז געווען כדי צו ראטעווען זיין בענקל, און איך בין נאך שולדיג מיך צו רעגן אויף דעם ממילא בין איך עס יעצט משלים. היש לנו טיפשות גדולה מזו? שטייט א לאנד וואס בויעט זיך צענליגע יארן מיט איין ציל, אונטער ברענגן מדינת ישראל. זיי אינוועסטירן זייער גאנצע כח און מח אין דעם פראיעקט. זיי בויען טעראר גרופעס, פראדעצירן מיסעלס און נוקלעאר. די גאנצע וועלט ציטערט, אמעריקע ווארענט שוין יארן, יעדער ווייסט אז איין טאג גייט דאס מוזן געשעהן, עס איז נישט דא קיין ברירה. קומט א מצב וואס זיי האבן זיך אויסגעטוהן די זיידענע הענטשקעס און שיסן דירעקט אויף מדינת ישראל, קען מען נאך קומען זאגן אז די מלחמה איז געווען כדי צו ראטעווען זיין בענקל? קאם אן! אפילו מיט די קאפ אין זאמד מעגסטו נאך אויך ניצן אביסל שכל.

אלעס ווייל נתן שוואלב האט אדער יא אדער נישט געזאגט רק בדם? דאס מיינט בהכרח אז יעדע ציוני זוכט ווי מער אידיש בלוט? שוטה!

יעצט בנוגע פאקטן.

נישט וואס גדולי ישראל זאגן, און נישט וואס להבדיל חוקרים וכופרים זאגן איז בגדר פאקט. ס'איז בסך הכל א מיינונג. לדוגמה דאס וואס די רבי האט געהאלטן אז די ציונים האבן אליינס אנגעהויבן די מלחמת ששת הימים, איז נישט קיין פאקט. ס'איז דעם רבי'ןס מיינונג. טאקע א הייליגער מיינונג, אבער איינער וואס האלט אנדערש איז נישט קיין כופר. אויף א מיינונג מעג מען דיסאגריען. און אזוי אויך מיינט דאס נישט אז ער דינגט זיך נישט מיט פאקטן. די רבי'ס מיינונג ווערט נישט קיין פאקט. אויב די רבי זאל האלטן אז פערפעל איז די שענסטע קאליר, און א צווייטער וועט האלטן אז אראנדזש איז מיינט נישט אז יענער קריגט זיך מיט א פאקט. ס'איז קארענט איווענטס, און פונקט ווי אויף יעדע פאליטישע געשעהניש מעג מען האבן אן אייגענע מיינונג, מעג מען אויף דעם אויך האבן. די רבי'ס מיינונג איז נישט קיין מחייב.
פיגער עס אויס!
עומד על תלת
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 258
זיך איינגעשריבן: דאנערשטאג אוגוסט 21, 2025 5:15 pm
Location: Ny
x 485

Re: הער אויף ליגנט זאגן! מיט באשולדיגן אידן אין הרגענען זעקס מיליאן

פאוסט דורך עומד על תלת »

מחפש שלווה האט געשריבן: מאנטאג מערץ 16, 2026 12:04 pm
אנדערער האט געשריבן: זונטאג מערץ 15, 2026 6:09 pm
פעיק ניוז האט געשריבן: זונטאג מערץ 15, 2026 5:34 pm

וואס?

מיין נקודה איז אז ביידע זייטן דארפן זיין אפן. דער סאטמארער קען נישט קומען אויפקלערן דעם נישט-סאטמארן מיט'ן זאגן אז זיין רבי האט אליין געזאגט, און דער נישט-סאטמארער קען נישט סתם קומען שרייען "ליגנט" אויב זיין מיינונג איז באזירט בלויז אויף דעם וואס ער איז נישט קיין סאטמארער. ביידע זייטן דארפן פורש שמלה זיין.
דער סאטמארער רבי האט געזאגט אז עפעס איז געשען.
איבער זיין מיינונג קען מען זיך דינגען און טרעפן אנדערע גדולים וואס האלטן אנדערש אבער מיט מציאות איז נישט שייך צו קריגן

ער האט געזאגט אז די ציונים האבן במעשה ובמזיד געברענגט צו הרג'ענען אידן

איז דא איינער קרעדיבל וואס לייקענט עס? אדער פלעין ווייל סאטמארער רבי איז געווען באקאנט מיט זיין שארפקייט קעגן ציונות איז ער נישט באגלייבט?
היסטאריש שטומט עס נישט בכלל די דייטשן האבן געחושט מיט ר מיכאל בער אזוי האלטן אסאך פארשערס אין עס איז מסתבר אויך
וואס הייסט זיי האבן געחושט?
זיי האבן בכלל נישט באקומען קיין געלט למעשה, ר‘ מיכאל בער האט למעשה געחושט מיט זיי איינמאל מען האט ארעסטירט יואל בראנד, אין ער האט געזען אז איז נישט דא קיין פאקטישע וועג פון באקומען געלט,
עס איז דא א ביך מאפלה לאור גדול פון ר‘ הערשל פרידמאן ווי ער לייגט ארפ די גאנצע מעשה באריכות מיט דאקומענטן און טעלעגראמען,
דאס איז קלאר אז עס האט פאר די ציונים גאנץ קנאפ אינטערעסירט די אונגארישע אידינטום,
אין זיי האבן א חלק אין די רציחות!!!
וואס איז דא צו לייקענען?
פארוואס איז סאטמאר רב געווארן אויפגעהלטן אין בערגן בעלזן?
ווער האט געצאלט עס זאל פארן ווייטער?
פארוואס איז מען געווען אפגעשטעלט ביים גרעניץ?
ווער האט משחד געווען די דייטש אויפן טרעין עס זאל ווייטער פאר‘ן?
לכאורה אויב וואלט מען נישט געחושט מיט די דייטשן אויף די באן וואלט געווען א שטארקע פתח אויף נאך אסאך
אזעלכע טרעינ‘ס.. אזוי די ארגענעלע אפמאך...
אנדערער
אקטיווער שרייבער
פאוסטס: 3528
זיך איינגעשריבן: דינסטאג אקטאבער 31, 2023 9:41 pm
x 4241

Re: הער אויף ליגנט זאגן! מיט באשולדיגן אידן אין הרגענען זעקס מיליאן

פאוסט דורך אנדערער »

נקודות טובות האט געשריבן: מאנטאג מערץ 16, 2026 8:47 pm יעצט בנוגע פאקטן.

נישט וואס גדולי ישראל זאגן, און נישט וואס להבדיל חוקרים וכופרים זאגן איז בגדר פאקט. ס'איז בסך הכל א מיינונג. לדוגמה דאס וואס די רבי האט געהאלטן אז די ציונים האבן אליינס אנגעהויבן די מלחמת ששת הימים, איז נישט קיין פאקט. ס'איז דעם רבי'ןס מיינונג. טאקע א הייליגער מיינונג, אבער איינער וואס האלט אנדערש איז נישט קיין כופר. אויף א מיינונג מעג מען דיסאגריען. און אזוי אויך מיינט דאס נישט אז ער דינגט זיך נישט מיט פאקטן. די רבי'ס מיינונג ווערט נישט קיין פאקט. אויב די רבי זאל האלטן אז פערפעל איז די שענסטע קאליר, און א צווייטער וועט האלטן אז אראנדזש איז מיינט נישט אז יענער קריגט זיך מיט א פאקט. ס'איז קארענט איווענטס, און פונקט ווי אויף יעדע פאליטישע געשעהניש מעג מען האבן אן אייגענע מיינונג, מעג מען אויף דעם אויך האבן. די רבי'ס מיינונג איז נישט קיין מחייב.
ווען א גדול זאגט עס איז געווען אזוי איז עס נישט קיין מיינונג
אסמכתא בעלמא האט געשריבן: מיטוואך אוגוסט 09, 2023 9:57 am ס'ממש אומגלויבליך וואס מען ליינט דא.

והחי יתן אל לבו!!! עס דרייען זיך הונדערטער אזעלכע אידן וואס בויען וועלטן שטילערהייט! בין איך איינער פון זיי?!
לע"נ חיים דוב ע"ה בן חנני' יו"ט נ"י
אוועיטער
נקודות טובות
אקטיווער שרייבער
פאוסטס: 2294
זיך איינגעשריבן: זונטאג אוגוסט 06, 2023 10:08 am
x 7560

Re: הער אויף ליגנט זאגן! מיט באשולדיגן אידן אין הרגענען זעקס מיליאן

פאוסט דורך נקודות טובות »

אנדערער האט געשריבן: מאנטאג מערץ 16, 2026 9:06 pm
נקודות טובות האט געשריבן: מאנטאג מערץ 16, 2026 8:47 pm יעצט בנוגע פאקטן.

נישט וואס גדולי ישראל זאגן, און נישט וואס להבדיל חוקרים וכופרים זאגן איז בגדר פאקט. ס'איז בסך הכל א מיינונג. לדוגמה דאס וואס די רבי האט געהאלטן אז די ציונים האבן אליינס אנגעהויבן די מלחמת ששת הימים, איז נישט קיין פאקט. ס'איז דעם רבי'ןס מיינונג. טאקע א הייליגער מיינונג, אבער איינער וואס האלט אנדערש איז נישט קיין כופר. אויף א מיינונג מעג מען דיסאגריען. און אזוי אויך מיינט דאס נישט אז ער דינגט זיך נישט מיט פאקטן. די רבי'ס מיינונג ווערט נישט קיין פאקט. אויב די רבי זאל האלטן אז פערפעל איז די שענסטע קאליר, און א צווייטער וועט האלטן אז אראנדזש איז מיינט נישט אז יענער קריגט זיך מיט א פאקט. ס'איז קארענט איווענטס, און פונקט ווי אויף יעדע פאליטישע געשעהניש מעג מען האבן אן אייגענע מיינונג, מעג מען אויף דעם אויך האבן. די רבי'ס מיינונג איז נישט קיין מחייב.
ווען א גדול זאגט עס איז געווען אזוי איז עס נישט קיין מיינונג
איך הער דיין מיינונג.
פיגער עס אויס!
עומד על תלת
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 258
זיך איינגעשריבן: דאנערשטאג אוגוסט 21, 2025 5:15 pm
Location: Ny
x 485

Re: הער אויף ליגנט זאגן! מיט באשולדיגן אידן אין הרגענען זעקס מיליאן

פאוסט דורך עומד על תלת »

נקודות טובות האט געשריבן: מאנטאג מערץ 16, 2026 9:10 pm
אנדערער האט געשריבן: מאנטאג מערץ 16, 2026 9:06 pm
נקודות טובות האט געשריבן: מאנטאג מערץ 16, 2026 8:47 pm יעצט בנוגע פאקטן.

נישט וואס גדולי ישראל זאגן, און נישט וואס להבדיל חוקרים וכופרים זאגן איז בגדר פאקט. ס'איז בסך הכל א מיינונג. לדוגמה דאס וואס די רבי האט געהאלטן אז די ציונים האבן אליינס אנגעהויבן די מלחמת ששת הימים, איז נישט קיין פאקט. ס'איז דעם רבי'ןס מיינונג. טאקע א הייליגער מיינונג, אבער איינער וואס האלט אנדערש איז נישט קיין כופר. אויף א מיינונג מעג מען דיסאגריען. און אזוי אויך מיינט דאס נישט אז ער דינגט זיך נישט מיט פאקטן. די רבי'ס מיינונג ווערט נישט קיין פאקט. אויב די רבי זאל האלטן אז פערפעל איז די שענסטע קאליר, און א צווייטער וועט האלטן אז אראנדזש איז מיינט נישט אז יענער קריגט זיך מיט א פאקט. ס'איז קארענט איווענטס, און פונקט ווי אויף יעדע פאליטישע געשעהניש מעג מען האבן אן אייגענע מיינונג, מעג מען אויף דעם אויך האבן. די רבי'ס מיינונג איז נישט קיין מחייב.
ווען א גדול זאגט עס איז געווען אזוי איז עס נישט קיין מיינונג
איך הער דיין מיינונג.
איינער האט זיך אמאל געטענהט מיט די רבי וועגן א עפעס א פרעזידענט (אפשר ניקסן), וואס די וועלט האט געהאלטן פאר א חכם, אבער די רבי פלעגט זאגן ער איז א טיפוש,
האט יענער געזאגט, צו וועלטליכע זאכן פארשטייט א גוי בעסער,
האט די רבי געזאגט פונקט פארקערט און תורה פארשטיי איך איינער האלט אנדערש, אזוי קומט אים אויס,
אבער מלחמות וועלטלעכע זאכן האלסט טאקע א גוי פארשטייט צו דעים....
אוועיטער
Think and Thank
אקטיווער שרייבער
פאוסטס: 1676
זיך איינגעשריבן: מאנטאג יולי 22, 2024 1:34 am
x 5711

Re: הער אויף ליגנט זאגן! מיט באשולדיגן אידן אין הרגענען זעקס מיליאן

פאוסט דורך Think and Thank »

נקודות טובות האט געשריבן: זונטאג מערץ 15, 2026 7:06 pm
כא כא כא האט געשריבן: זונטאג מערץ 15, 2026 5:48 pm אנטשולדיגט פאר מיין אויסדריק, אבער נאך אזא שאלה, הייב איך אן צו פארשטיין די שואה לייקענערס.

די האסט געזען ווי די דייטשן הרג'ענען אדער די האסט עס נאר נאכגעהערט?

די האסט נאך טאקע קיינמאל נישט געהערט דעם אויסדריק פון די רשעים "רק בדם תהיו לנו הארץ" ???
קודם כל, די בריוו עקזעסטירט דאך נישט. ר' מיכאל בער שרייבט בסך הכל אז "ער" האט עס געזעהן. סא קיין ניתי ספר וניחזי איז דאך נישט דא. איך האלט נישט ר' מיכאל בער פאר א שקרן, אבער ס'איז זייער שווער צו בויען אויף אזא סלאגאן ווען ר' מיכאל אליינס שרייבט אז ער שרייבט עס נאר פון זכרון. א ווארט ארויף אדער אראפ קען טוישן די גאנצע משמעות. איינער וואס קויפט דאס נישט מטעם זה, איז נישט קיין האלעקאוסט לייקענער. ס'איז נישט קיין הארטע דאטא, ס'איז א בריוו אין מן המיצר.

אגב. דער נתן שוואלב וואס האט אנגעבליך געשריבן די בריוו, איז באקאנט מיט אנדערע פעלער אין וואס ער האט דירעקט געהאלפן ראטעווען אידן סיי פון דייטשלאנד, און סיי פון אונגארין. ס'איז זייער מאדנע אז אזא איינער וואס האט געהאלפן ראטעווען אידן פון אנדערע לענדער, זאל שרייבן רק בדם אויף יהדות סלאוואקיע אין אזא קאנטעקסט ווי כאילו מען טאר נישט ראטעווען, ווייל עס דארף קאסטן נפשות ישראל.

ער שרייבט אז אידן מוזן זיך "שלאגן" גענוי ווי די אמעריקאנער "שלאגן זיך" און אזוי וועלן זיי קענען באקומען א"י. ווייל אויב זאלן די אידן נישט צושטעלן קיין קעמפער, מיט וואספארא פנים וועלן זיי שפעטער קענען באקומען א"י. און חוץ מזה איז עס איז ניטאמאל א נארמאלע בקשה צו בעטן פון אמעריקע צו ערלויבן שיקן געלט פאר "זייערע שונאים", כדי צו ראטעווען די אייגענע בלוט. און ער געבט א ווארף אריין כי רק בדם תהיה לנו הארץ. ס'איז מער מסתבר סיי לויט די המשך הדברים, און אזוי אויך פון די פאקט אז שוואב האט אין אנדערע פעלער יא געהאלפן אז די רק בדם גייט ארויף אויפן ערשטען חלק און נישט די צווייטע. ובפרט אז די ווערטער זענען נאר געשריבן פון זכרון, וואס אין אזא פאל איז זייער שווער צו מברר זיין פונקטלעך וואס ער האט מכוון געווען.

אין ספוילער איז די בריוו געברענגט אין מן המיצר.
► Show Spoiler

איך האב נישט יעצט געהעריג עקסעס צו מיין ספרים שאנק, אבער מיר דוכט זיך אז די בריוו האט יצחק גרינבוים געשריבן, נישט שוואלב.
הדסים
אקטיווער שרייבער
פאוסטס: 2516
זיך איינגעשריבן: דינסטאג מערץ 04, 2025 9:23 pm
x 5580

Re: הער אויף ליגנט זאגן! מיט באשולדיגן אידן אין הרגענען זעקס מיליאן

פאוסט דורך הדסים »

Think and Thank האט געשריבן: דינסטאג מערץ 17, 2026 2:29 am
איך האב נישט יעצט געהעריג עקסעס צו מיין ספרים שאנק, אבער מיר דוכט זיך אז די בריוו האט יצחק גרינבוים געשריבן, נישט שוואלב.
שוואלב.
אז יענער איז עקסטרעם רעכט ווער נישט דעריבער עקסטרעם לינק.
מיינע באריכטן און ווידעאס זענען נישט קאפי פעיסט.
אוועיטער
Think and Thank
אקטיווער שרייבער
פאוסטס: 1676
זיך איינגעשריבן: מאנטאג יולי 22, 2024 1:34 am
x 5711

Re: הער אויף ליגנט זאגן! מיט באשולדיגן אידן אין הרגענען זעקס מיליאן

פאוסט דורך Think and Thank »

נקודות טובות האט געשריבן: זונטאג מערץ 15, 2026 10:31 pm
אנדערער האט געשריבן: זונטאג מערץ 15, 2026 10:08 pm
פליט האט געשריבן: זונטאג מערץ 15, 2026 10:06 pm

אקעי.

"מיטן פילן רעספעקט"
די ארגאניזירער פונעם באן פון סאטמערע רב זענען דאך געווען די ציונים, סאו קומען זאגן אז די ציונים זענען דא געווען צו אויס'הרג'ענען ווי מער אידן?

כ'פארשטיי אז עס איז זייער א האקעלע נושא, און איך האף עכט קיינעם נישט צו ווייטוהן.
די ארגאניזירער פונעם באן זענען געווען ערליכע אידן נאר די ציונים האבן זיך אריינגעריקט. עס איז דאקומענטירט
ההמממ.... די באן איז ארגענעזירט געווארן דורך קאסטענער. דו ווילסט זאגן אז ער האט געריטן אויפן צווייטן פלאן פון רבי מיכאל בער, און באוויזן צו איבער רעדן אייכמאן אויף זיין זייט? פיין. נישט אז איך האלט אזוי, אבער איך וועל דיר עס נאכגעבן.

די מציאות איז אבער אז פון רבי מיכאל בער'ס פלענער זענען געווארן עראפלאנען, און דוקא די 1,500 (1,600?) פון קאסטענער האט זיך אויסגעארבעט. דאס אז די פרומע האבן באצאלט פארן רבי'ן שווערע געלטער איז קלאר. אבער במציאות איז די באן געווארן אויסגעארבעט דורך קאסטענער.

נאר וואס, די מאמע פון דר' פישער איז דאך געקומען אין חלום.... סא נישט קאסטענער האט געראטעוועט דעם רבי'ן, נאר פארקערט....
פאסט נישט פאר דיר צו שרייבן אין א נושא וואס דו ביזט אזוי נישט באהאוונט... ר' מיכאל בער'ס פלענער האבן אפגעהאלטן דעפארטאציעס פון אלע סלאוואקישע אידן (יא, צענדליגער טויזנטער אידן!) פאר עטליכע יאר! די אייראפע פלאן איז געווען באזירט אויף יענע פלאן, צוליב די פאקט אז די פלאן האט געארבעט, און איז געווארן אויסגעארבעט מיט די זעלבע דייטשע באאמטע (בראש פון וויסליצעני ימ"ש). דו ווייסט פארוואס די אייראפע פלאן איז דורכגעפאלן? ווייל די ציונים, אריינגערעכנט קאסטנער'ן, האבן אקטיוו, בפועל, פיזיש געשטערט! למשל, ווען מען האט ארויסגעשיקט יואל בראנד צו שאפן געלט ביים אלוועלטליכן אידנטום, האבן די ציונים אים גע'מסר'ט און מען האט אים ארעסטירט, און דעריבער איז די געלט נישט אנגעקומען באצייטנס.

און דאס איז אויסער די פילצאליגע אנדערע פלענער פון ר' מיכאל בער וואס האבן זיך יא אויסגעארבעט, ווי די טויזנטער (אפשר צענדליגער טויזנטער) וואס זיינע מענטשן האבן ארויסגעשווערצט פון פוילן קיין אונגארן דורך סלאוואקיי, די טראנספארטן וואס די דייטשן האבן געשיקט קיין עסטרייך אויף ביז די געלט - וואס די ציונים למניהם האבן צוריקגעהאלטן - וועט אנקומען און זענען דארט פארבליבן ביז סוף מלחמה (וואס א דאנק יענע טראנספארטן בין איך אויף דעם עולם), ועוד ועוד. צו זאגן אז ר' מיכאל בער'ס פלענער האבן זיך נישט אויסגעארבעט דארף מען זיין זייער אומוויסנד אין די נושא. וואס האט זיך נישט אויסגעארבעט זענען געווען זיינע פלענער וואס האבן געמוזט צוקומען צו הילף פון די ציונים.

קאסטנער'ס 'אויסגעארבעטע פלענער' זענען געווען אז פאר'ן פרייז פון ארויסלאזן די באן וועט קאסטנער זיכער מאכן אז די אונגארישע אידן שטעלן זיך נישט קעגן די דעפארטאציעס נאר גייען ווי שאף צו די שחיטה. און ער האט איינגעהאלטן זיין טייל אין די בלוטיגע 'דיעל'. שוין איינמאל. איין דוגמא:
רודאלף ווערבע און אלפרעד וועצלער, צוויי פרייע אידן וואס זענען געווען צוויי א האלב יאר אין אוישוויץ, זענען פון דארט אנטלאפן נאכ'ן זען די הכנות אין אוישוויץ צו אומברענגען רח"ל אונגארישע אידן, מיט איין ציל: ווארענען דאס אונגארישן אידנטום. דערציילן זיי אז למעשה א טאג נאכ'ן אנקומען אין פעסט האט קאסטנער (יא קאסטנער, דער זעלבער וואס האט אראנזשירט די באן וואס האט געראטעוועט דעם רבי'ן) אים גע'מסר'ט פאר די געסטאפא און ער האט געמוזט גיין אין באהעלטעניש.
אוועיטער
Think and Thank
אקטיווער שרייבער
פאוסטס: 1676
זיך איינגעשריבן: מאנטאג יולי 22, 2024 1:34 am
x 5711

Re: הער אויף ליגנט זאגן! מיט באשולדיגן אידן אין הרגענען זעקס מיליאן

פאוסט דורך Think and Thank »

פליט האט געשריבן: זונטאג מערץ 15, 2026 10:06 pm
פעיק ניוז האט געשריבן: זונטאג מערץ 15, 2026 9:50 pm
פליט האט געשריבן: זונטאג מערץ 15, 2026 7:18 pm

זאגסט גוט.

אבער ערענסט גערעדט, האלטסט אז מען וועט דא לאזן שרייבן ביידע זייטן?
אויב רעדט מען פון דעם מציאות, אן קיין נעמען, פארוואס נישט?
אקעי.

"מיטן פילן רעספעקט"
די ארגאניזירער פונעם באן פון סאטמערע רב זענען דאך געווען די ציונים, סאו קומען זאגן אז די ציונים זענען דא געווען צו אויס'הרג'ענען ווי מער אידן?

כ'פארשטיי אז עס איז זייער א האקעלע נושא, און איך האף עכט קיינעם נישט צו ווייטוהן.

עס איז נאר הייקל פאר ווער עס איז פשוט נישט באקאנט מיט די מציאות. די באן האבן זיי נישט ארגאניזירט צו ראטעווען 'אידן', נאר צו ראטעווען 'ציוניסטישע שישקעס'. בנוגע ראטעווען אידן האבן זיי געטון וואס זיי האבן געקענט, איינער מער איינער ווייניגער, צו שטערן.
אוועיטער
Think and Thank
אקטיווער שרייבער
פאוסטס: 1676
זיך איינגעשריבן: מאנטאג יולי 22, 2024 1:34 am
x 5711

Re: הער אויף ליגנט זאגן! מיט באשולדיגן אידן אין הרגענען זעקס מיליאן

פאוסט דורך Think and Thank »

עומד על תלת האט געשריבן: זונטאג מערץ 15, 2026 6:17 pm דאס איז זיכער אז עס איז געווען פארזאנען למשל, דר‘ פישער, סאלי מאיער, וואס זענען געווען ציונים אין האבן שטארק געשטערט, די הצלה פלאן פון ר‘ מיכאל בער,
אין די סיבה פארוואס זיי האבן עס געשטערט איז ווייל עס האט זיי נישט פאראינטערעסירט די אונגארישע אידינטום, די חסידישע אין די קאמוניסטישע צוגלייך, נאר זייער פארטיי, און זייער אגענדע,
די שאלה איז וואזוי קוקט מען עס אהן, מען קען אויסלערנען די אינגע דור אז צונזים האט געקענט צוברענגען אז מענטשען וואס שטאמען פון ערליכע אידן זענען אזוי אוועקגעפאלן פון אידשקייט עד כדי כך עס האט נישט אינטערסירט די אידשע ברידער,
למעשה די ציונים היינט לייקענען נישט די מעשה זיי האבן פארמישפט קאנסנר,
זיי לערנען עס נישט מיט די קינדער, פונקט ווי אמעריקע לערנט נישט מיט זייערער קינדער, אז אמעריקע האט צוריק געשיקט א שיף מיט אידן
, וואס זענען שוין דא געווען צוריק צו די דייטשן, אזאך וואס איך האב יא געזהן נארמאל דאקומענטירט אין א מאזיעם אין ענגלאנד,
נעם א משל די ילדי תימן, קיינער לייקענט עס נישט, היינט איז יעדער מודה אז מען האט עס נישט געמעגט טוהן אבער זיי פארופן זיך נישט אלס דעי וואס דארפן זיך פארענפערן אויף דעים.

עטליכע טעותים:
די ציונים האבן נישט פאר'משפט קאסטנער'ן. די מדינה האט אנגעקלאגט מלכיאל גרינוואלד פאר'ן מוציא שם רע זיין אויף קאסטנער דורך אים באשולדיגן אין ארבעטן מיט די נאציס, זיי ארויסהעלפן אויסמארדן די אונגארישע אידנטום, און העלפן קורט בעכער ימ"ש זיך ראטעווען פון די תלייה ביי די קריגס פראצעסן נאך די קריג. למעשה האבן זיי מיאוס אריינגעביסן ווען דורכאויס די פראצעס האט גרינוואלד פשוט און פראסט אויפגעוויזן אז ער איז גערעכט. די איינציגסטע באשולדיגונג קעגן קאסטנער וואס איז נישט געווארן אויפגעוויזן איז געווען גרינוואלד'ס טענה אז קאסטנער האט זיך צוטיילט מיט בעכער מיט גערויבטע אידישע פארמעגנס. דער ריכטער האט גע'פסק'נט אז קאסטנער האט פארקויפט זיין נשמה צום שטן.

אין אמעריקע צענזורירט מען נישט די אינפארמאציע איבער די סעינט לואיס. אין ארץ ישראל האט מען יארן לאנג נישט געמעגט אריינברענגען מן המיצר אדער Perfidy (א בוך אויף ענגליש באזירט אויף די פראטאקאלן פונ'ם קאסטנער פראצעס.)
אוועיטער
Think and Thank
אקטיווער שרייבער
פאוסטס: 1676
זיך איינגעשריבן: מאנטאג יולי 22, 2024 1:34 am
x 5711

Re: הער אויף ליגנט זאגן! מיט באשולדיגן אידן אין הרגענען זעקס מיליאן

פאוסט דורך Think and Thank »

ברוך שאמר האט געשריבן: זונטאג מערץ 15, 2026 3:42 pm
► Show Spoiler
אבער עס קען זיין אז איך האב א טעות, אין דאס איז נישט די פלאץ, - און צו שרייבן אין אלעס זאל געמעקט ווערן, האב איך נישט קיין צייט.

וועלן מיר זען אויב דאס וועט איבערלעבן; און אויב דער עולם וויל מען זאל ממשיך זיין, וועלן מיר בעזרת השם ווייטער גיין פונקט נאך פונקט, מיט פאקט נאך פאקט.

הוספה: דער המשך געפינט זיך דא.

יא דו האסט א טעות, אבער נישט ווייל אידטיש איז נישט די פלאץ פאר אזעלכע זאכן נאר ווייל דו ביזט פשוט שרעקליך מיסאינפארמירט מיט די 'פאקטן' איבער וועלכע דו קאכסט זיך אזוי. די ציונים האבן אקטיוו געשטערט די פעולות ההצלה פון ר' מיכאל בער און אנדערע, יעדער צוליב אנדערע סיבות - אבער קיינס איינס נישט 'בטעות'. דער אפגעריסענער פערד סאלי מייער ווייל עס איז אומלעגאל אריינצושיקן געלט קיין דייטשלאנד (דא לאכט וויינט מען), און וויבאלד די געלט פונ'ם דזשוינט (זיי האבן פארמאגט אין באנק צוואנציג מאל די סכום וואס האט זיך געפאדערט צו ראטעווען יהדות אונגארן!) איז דאך נתנדב געווארן פאר אנדערע צוועקן. דער עוכר ישראל יצחק גרינבוים ימח שמו וזכרו ווייל עס איז א שאד אויסצוגעבן געלט צו ראטעווען אידן וואס גייען ממילא נישט העלפן בויען די מדינה ווען מ'קען נוצן דאס געלט צו בויען דאס לאנד, וכלשונו הטמא 'איין קי אין פאלעסטינע איז ווערט מער ווי גאנץ אייראפע.' שוואלב ווייל אויב וועלן די אידן נישט ברענגען קיין קרבנות רח"ל ווי אלע פעלקער וועלן זיי דאך נישט האבן קיין טענה פארוואס מ'זאל זיי געבן א מדינה, וכן הלאה.

אויב צוליב דיין ברייטע מוח איז די ווערטער פון ר' מיכאל בער - א גאון עצום וצדיק תמים וואס איז ספעציפיש געווען אויסגעצייכנט אין מדת האמת עד קצה האחרון - נישט מאסגעבנד צו דערציילן זאכן וואס ער האט אליין מיטגעלעבט, קענסטו ליינען Perfidy, א בוך באזירט אויף די פראטאקאלן פון די קאסטנער פראצעס (זעה דערוועגן איין פאוסט ארויף) געשריבן דורך א פרייער איד אן די מינדעסטע שייכות מיט סאטמאר אדער קנאים, פאר די ווערסט אזוי צואווילדעוועט איבער איינער וואסהאט דיר בסך הכל מגלה געווען פאקטן וואס דו האסט נישט געוואוסט.

און די סיבה פארוואס מען רעדט דערוועגן איז אז אפילו מענטשן ווי אייך, וואס האבן נישט קיין אנונג וואס ציונות איז און וואס די דעת פון גדולי ישראל - אפטמאל אפילו די אייגענע רבי'ס - איז געווען איבער דעם, און וועם אראפפירן הונדערטער טויזנטער אידן פון אידישן וועג (אריינגערעכנט צענדליגער טויזנטער פון ערליכע שטיבער מיט געוואלד) ערוועקט ליידער נישט די ריכטיגע 'הלא משנאיך ה' אשנא', זאל אויך אביסל באגרייפן אז דא רעדט מען נישט פון אונזערע פריינט וואס זוכן אונזער טובה און די טובה פון אידישן פאלק.

און צו זיין קלאר: איך באשולדיג נישט דער פוה"א, ער ווייסט נעבעך נישט די היסטאריע היות אין זיין קרייז האט מען טאקע נישט גערעדט דערוועגן. אבער זיין נישט וויסן טוישט נישט די פאקטן.

איין זאך וואס דו האסט יא א טענה איז, די אויסדרוק אז די ציונים זענען "די גרעסטע אידישע רוצחים". אויב איז אמת אז דער רעדנער האט געזאגט אזאנס אדער עפעס אין די געגנט (און איך זאג 'אויב' נישט ווייל ס'קען נישט זיין אז דער רעדנער זאל האבן געזאגט אזאנס נאר ווייל מיר קוקט עס מער אויס אז דער פוה"א איז גענצליך אומוויסנד סיי אין די נושא פון קנאות און סיי אין די נושא פון די ציוניסטישע אקטיוויטעטן ביי די מלחמה און ממילא איז מער מסתבר אז ער האט עפעס נישט ריכטיג געהערט אדער פארשטאנען) האט ער געזאגט זייער ראנג, נישט ווייל די ציונים האבן נישט גע'הרג'עט בידים קיין אידן, נאר ווייל די זעקס מיליאן האבן בפועל גע'הרג'עט די נאציס און נישט די ציונים.
אוועיטער
Think and Thank
אקטיווער שרייבער
פאוסטס: 1676
זיך איינגעשריבן: מאנטאג יולי 22, 2024 1:34 am
x 5711

Re: הער אויף ליגנט זאגן! מיט באשולדיגן אידן אין הרגענען זעקס מיליאן

פאוסט דורך Think and Thank »

מחפש שלווה האט געשריבן: מאנטאג מערץ 16, 2026 12:04 pm
אנדערער האט געשריבן: זונטאג מערץ 15, 2026 6:09 pm
פעיק ניוז האט געשריבן: זונטאג מערץ 15, 2026 5:34 pm

וואס?

מיין נקודה איז אז ביידע זייטן דארפן זיין אפן. דער סאטמארער קען נישט קומען אויפקלערן דעם נישט-סאטמארן מיט'ן זאגן אז זיין רבי האט אליין געזאגט, און דער נישט-סאטמארער קען נישט סתם קומען שרייען "ליגנט" אויב זיין מיינונג איז באזירט בלויז אויף דעם וואס ער איז נישט קיין סאטמארער. ביידע זייטן דארפן פורש שמלה זיין.
דער סאטמארער רבי האט געזאגט אז עפעס איז געשען.
איבער זיין מיינונג קען מען זיך דינגען און טרעפן אנדערע גדולים וואס האלטן אנדערש אבער מיט מציאות איז נישט שייך צו קריגן

ער האט געזאגט אז די ציונים האבן במעשה ובמזיד געברענגט צו הרג'ענען אידן

איז דא איינער קרעדיבל וואס לייקענט עס? אדער פלעין ווייל סאטמארער רבי איז געווען באקאנט מיט זיין שארפקייט קעגן ציונות איז ער נישט באגלייבט?
היסטאריש שטומט עס נישט בכלל די דייטשן האבן געחושט מיט ר מיכאל בער אזוי האלטן אסאך פארשערס אין עס איז מסתבר אויך

כ'ווייס נישט וואס הייסט ביי דיר היסטאריע און וואס דיינע פארשער האלטן, אבער די מציאות איז אז נאך ר' מיכאל בער'ס ערשטע הסכם מיט די דייטשן האבן זיי צורו געלאזט די אידן פון סלאוואקיי (וועו די דעפארטאציעס האבן זיך אנגעהויבן די פריסטע). דאס הייסט אז זיי האבן פאקטיש איינגעהאלטן די ערשטע אפמאך, און טאקע באזירט אויף יענעם ערפאלג האט ר' מיכאל בער געארבעט אויף זיין אייראפע פלאן - צו וואס די דייטשן ימ"ש האבן מסכים געווען אבער די ציונים ימ"ש האבן געשטערט דאס געלט פון אנקומען, און היות דא האט זיך גערעדט פון א פיל גרעסערע סכום ווי ביי סלאוואקיי איז נישט געווען מעגליך עס צו שאפן אין אונגארן גופא ווי ר' מיכאל בער האט צום סוף געטון אין סלאוואקיי.
אוועיטער
Think and Thank
אקטיווער שרייבער
פאוסטס: 1676
זיך איינגעשריבן: מאנטאג יולי 22, 2024 1:34 am
x 5711

Re: הער אויף ליגנט זאגן! מיט באשולדיגן אידן אין הרגענען זעקס מיליאן

פאוסט דורך Think and Thank »

בקיצור האט געשריבן: מאנטאג מערץ 16, 2026 2:30 pm
צווייטער האט געשריבן: מאנטאג מערץ 16, 2026 12:29 pm
פעיק ניוז האט געשריבן: זונטאג מערץ 15, 2026 5:34 pm

וואס?

מיין נקודה איז אז ביידע זייטן דארפן זיין אפן. דער סאטמארער קען נישט קומען אויפקלערן דעם נישט-סאטמארן מיט'ן זאגן אז זיין רבי האט אליין געזאגט, און דער נישט-סאטמארער קען נישט סתם קומען שרייען "ליגנט" אויב זיין מיינונג איז באזירט בלויז אויף דעם וואס ער איז נישט קיין סאטמארער. ביידע זייטן דארפן פורש שמלה זיין.
דברים כנים.

ס'וואלט געווען שטארק באגריסענד אויב קען מען טאקע עפענען די נושא מיט בלויזע טרוקענע פאקטן אן קיין הקדמות פון פריער, אבער כ'ווייס נישט אויב ס'איז אפילו מעגליך ביי אונז אלע אנשים חומריים וואס זענען נגוע מכף רגל ועד ראש.

א. איך זעה אז ס'טוט זיך דא שטיקל היפאקריטסווע, נעכטן (נישט ממש...) ביי די מחאות אין ארץ ישראל זענען געוויסע געווען פארנומען מיט'ן בריסקער רב'ס רייד צו רבי עמרם אז די פראטעסטירער זענען גאר נחשד מיט ציונות ווייל זיי האלטן נישט אז די ציונים זענען חשוד און עלול אויף שפיכות דמים, אבער היינט זענען די זעלבע מענטשן פארנומען צו פארענטפערן אלע זייערע פעולות אז זיי זענען גאר נישט נחשד אויף שפיכות דמים.

ב. וויאזוי ברענגט מען פאקטן? ווער איז בארעכטיגט אז זיין פאקט איז טאקע פאקטיש? פון איין זייט האבן מיר גדולי ישראל ווי סאטמאר רב זי''ע - לאז אפ דער ויואל משה, סתם די פאקטן וואס ער האט געהאלטן, - און רבי מיכאל בער זצ''ל. און פון די אנדערע זייט האבן מיר פורקי עול פראפעסארס און חוקרי השואה. וועלכע פון די פאקטן האבן מער געוויכט?

זענען דא אנדערע גדולי ישראל וואס האבן במפורש געהאלטן אנדערש נניח, אבער נישט חוקרים אקעגן גדולי ישראל. אויב זאגן אויף איינעם אז זיי האבן פארדרייט פאקטן, וואלט איך עס ענדערש עס צוגעשריבן צו די פרייע זייט.
אין בעסטן פאל וואלט איך עס מיישב געווען אזויוי דער מהר''ל אין נצח פארענטפערט דעם יוסיפין וואס ער שרייבט אויף טיטוס הרשע, ודו''ק.
א עובדא וואס א גדול בישראל האט געזעהן מיט די אויגן איז כמובן א סך מער ווערט ווי א חוקר האט געזעהן מיט די אויגן. אבער וואס ער האט נאר געהערט איז שוין נישט מער באגלייבט.

ר' מיכאל בער איז אויך געווען א גדול בישראל, א גאון עצום, צדיק תמים און חכם מחוכם, און איבער אלעם איז ער דוקא געווען אויסגעצייכנט להפליא אין מידת האמת ממש צו אן עקסטרעם.
הדסים
אקטיווער שרייבער
פאוסטס: 2516
זיך איינגעשריבן: דינסטאג מערץ 04, 2025 9:23 pm
x 5580

Re: הער אויף ליגנט זאגן! מיט באשולדיגן אידן אין הרגענען זעקס מיליאן

פאוסט דורך הדסים »

Think and Thank האט געשריבן: דינסטאג מערץ 17, 2026 4:39 am
איין זאך וואס דו האסט יא א טענה איז, די אויסדרוק אז די ציונים זענען "די גרעסטע אידישע רוצחים". אויב איז אמת אז דער רעדנער האט געזאגט אזאנס אדער עפעס אין די געגנט (און איך זאג 'אויב' נישט ווייל ס'קען נישט זיין אז דער רעדנער זאל האבן געזאגט אזאנס נאר ווייל מיר קוקט עס מער אויס אז דער פוה"א איז גענצליך אומוויסנד סיי אין די נושא פון קנאות און סיי אין די נושא פון די ציוניסטישע אקטיוויטעטן ביי די מלחמה און ממילא איז מער מסתבר אז ער האט עפעס נישט ריכטיג געהערט אדער פארשטאנען) האט ער געזאגט זייער ראנג, נישט ווייל די ציונים האבן נישט גע'הרג'עט בידים קיין אידן, נאר ווייל די זעקס מיליאן האבן בפועל גע'הרג'עט די נאציס און נישט די ציונים.
ס'איז געווען גרעסערע אידישע רוצחים אין מאדערנער היסטאריע?
אז יענער איז עקסטרעם רעכט ווער נישט דעריבער עקסטרעם לינק.
מיינע באריכטן און ווידעאס זענען נישט קאפי פעיסט.
אוועיטער
Think and Thank
אקטיווער שרייבער
פאוסטס: 1676
זיך איינגעשריבן: מאנטאג יולי 22, 2024 1:34 am
x 5711

Re: קלעים 3 צוליב דער באיקאט, און טאקע נאכן באיקאט, האט היטלער דערקלערט קריג אויף די אידן.

פאוסט דורך Think and Thank »

ברוך שאמר האט געשריבן: מאנטאג מערץ 16, 2026 3:04 pm המשך פון דא.

קלעים 3 צוליב דער באיקאט, און טאקע נאכן באיקאט, האט היטלער דערקלערט קריג אויף די אידן.
עס איז אויפגעשריבן געווארן פון א טעיפ ווי דער אשמדאי שרייט און שטויסט: זיי דעקלערן קריג מיט מיר, איך נעם עס אן.
ווי שוין געזען פריער, די טענה אז דער באיקאט איז געווען א ציוניסטישע איניציאטיוו מיט ציוניסטישע מאטיוון, איז פשוט נישט אמת!

יעצט לגבי דעם קלעים פון דער טעיפ — וואס איז שוין לאו דוקא אזוי נוגע צום שמועס, אבער פארט פאר די היסטארישן אמת — איך האב נישט געטראפן קיינעם אויסער בעלי דרשנים פון די חדר, וואס זאלן וויסן פון די טעיפ צו זאגן.

וואס איז דער פשט אז אזא אינטערעסאנטע היסטארישע זאך ווייסט מען נישט פון דעם חוץ פון אפאר בעלי דרשנים אין אידיש?
► Show Spoiler

די מקור פון די מעשה איז בספר מן המיצר, עמוד י"ד-ט"ו. דארט ברענגט הגה"צ ר' מיכאל בער זצ"ל וואס ר' שלמה גראס (מגדולי עסקני ההצלה וואס האט געפירט די משא ומתן צווישן אים און וויסליצעני ימ"ש) האט דערציילט פאר זיין שווער דער נייטרער רב זצ"ל וואס ר' מיכאל בער איז געווען אנוועזנד דערביי:
גראס 1~1.jpg
גראס 1~1.jpg (95.16 KiB) געזען געווארן 250 מאל
גראס 2~1.jpg
גראס 2~1.jpg (50.47 KiB) געזען געווארן 250 מאל
אוועיטער
Think and Thank
אקטיווער שרייבער
פאוסטס: 1676
זיך איינגעשריבן: מאנטאג יולי 22, 2024 1:34 am
x 5711

Re: הער אויף ליגנט זאגן! מיט באשולדיגן אידן אין הרגענען זעקס מיליאן

פאוסט דורך Think and Thank »

הדסים האט געשריבן: דינסטאג מערץ 17, 2026 5:09 am
Think and Thank האט געשריבן: דינסטאג מערץ 17, 2026 4:39 am
איין זאך וואס דו האסט יא א טענה איז, די אויסדרוק אז די ציונים זענען "די גרעסטע אידישע רוצחים". אויב איז אמת אז דער רעדנער האט געזאגט אזאנס אדער עפעס אין די געגנט (און איך זאג 'אויב' נישט ווייל ס'קען נישט זיין אז דער רעדנער זאל האבן געזאגט אזאנס נאר ווייל מיר קוקט עס מער אויס אז דער פוה"א איז גענצליך אומוויסנד סיי אין די נושא פון קנאות און סיי אין די נושא פון די ציוניסטישע אקטיוויטעטן ביי די מלחמה און ממילא איז מער מסתבר אז ער האט עפעס נישט ריכטיג געהערט אדער פארשטאנען) האט ער געזאגט זייער ראנג, נישט ווייל די ציונים האבן נישט גע'הרג'עט בידים קיין אידן, נאר ווייל די זעקס מיליאן האבן בפועל גע'הרג'עט די נאציס און נישט די ציונים.
ס'איז געווען גרעסערע אידישע רוצחים אין מאדערנער היסטאריע?

ווי איך פארשטיי פונ'ם פוה"א האט זיין זון געמיינט צו זאגן די גרעסטע רוצחים פון אידן. אנדערש מאכט נישט קיין סענס די זאץ: 'די גרעסטע אידישע רוצחים זענען ליידער געווען אידן אליין'.
אוועיטער
Think and Thank
אקטיווער שרייבער
פאוסטס: 1676
זיך איינגעשריבן: מאנטאג יולי 22, 2024 1:34 am
x 5711

Re: הער אויף ליגנט זאגן! מיט באשולדיגן אידן אין הרגענען זעקס מיליאן

פאוסט דורך Think and Thank »

מחפש שלווה האט געשריבן: מאנטאג מערץ 16, 2026 12:02 pm
כא כא כא האט געשריבן: זונטאג מערץ 15, 2026 5:48 pm אנטשולדיגט פאר מיין אויסדריק, אבער נאך אזא שאלה, הייב איך אן צו פארשטיין די שואה לייקענערס.

די האסט געזען ווי די דייטשן הרג'ענען אדער די האסט עס נאר נאכגעהערט?

די האסט נאך טאקע קיינמאל נישט געהערט דעם אויסדריק פון די רשעים "רק בדם תהיו לנו הארץ" ???
ר איד רק בדם מיינט אז דורכן ארבעטן פאר די לאנד ביז בלוט ד.ה . ארבעטן שווער פאר די לאנד וועלן מיר האבן א לאנד ביטע נישט פארדרייען קיין סלענגס

און ווען היטלער האט גערעדט פון פארגאזן די אידן האט ער געמיינט שעמפו אין א גאז פארעם, פשוט צו רייניגן זייער האר. בערך אזויפיל סענס מאכן אייערע ווערטער ווען מען ליינט די תוכן פון די בריוו אין וואס די ווערטער זענען געשטאנען. אדרבה, ליין דו עס און זאג מיר נאכדעם נאכאמאל איבער דיין פשט אין די ווערטער:
פיילס
בדם~1.jpg
בדם~1.jpg (216.23 KiB) געזען געווארן 243 מאל
אוועיטער
Think and Thank
אקטיווער שרייבער
פאוסטס: 1676
זיך איינגעשריבן: מאנטאג יולי 22, 2024 1:34 am
x 5711

Re: הער אויף ליגנט זאגן! מיט באשולדיגן אידן אין הרגענען זעקס מיליאן

פאוסט דורך Think and Thank »

הדסים האט געשריבן: דינסטאג מערץ 17, 2026 2:34 am
Think and Thank האט געשריבן: דינסטאג מערץ 17, 2026 2:29 am
איך האב נישט יעצט געהעריג עקסעס צו מיין ספרים שאנק, אבער מיר דוכט זיך אז די בריוו האט יצחק גרינבוים געשריבן, נישט שוואלב.
שוואלב.

וויקפידיע איז ווייט נישט קיין מקור, אבער לכבודך ולכבוד בית אבא... כ'מיין לכבוד נקודות האב איך זיך גענומען די מי און נאכגעקוקט אין מן המיצר, און עטס זענטס גערעכט. כאטש עס שטייט נישט בפירוש אז שוואלב האט עס געשריבן איז די משמעות אזוי.

אגב, האב איך געטראפן אן אינטערעסאנטע ארטיקל פון איינער וואס האט יארן שפעטער געהאט א שמועס מיט שוואלב איבער דעם בריוו (וואס שוואלב האט אודאי געלייקנט).
הדסים
אקטיווער שרייבער
פאוסטס: 2516
זיך איינגעשריבן: דינסטאג מערץ 04, 2025 9:23 pm
x 5580

Re: הער אויף ליגנט זאגן! מיט באשולדיגן אידן אין הרגענען זעקס מיליאן

פאוסט דורך הדסים »

Think and Thank האט געשריבן: דינסטאג מערץ 17, 2026 5:22 am
הדסים האט געשריבן: דינסטאג מערץ 17, 2026 2:34 am
Think and Thank האט געשריבן: דינסטאג מערץ 17, 2026 2:29 am
איך האב נישט יעצט געהעריג עקסעס צו מיין ספרים שאנק, אבער מיר דוכט זיך אז די בריוו האט יצחק גרינבוים געשריבן, נישט שוואלב.
שוואלב.

וויקפידיע איז ווייט נישט קיין מקור, אבער לכבודך ולכבוד בית אבא... כ'מיין לכבוד נקודות האב איך זיך גענומען די מי און נאכגעקוקט אין מן המיצר, און עטס זענטס גערעכט. כאטש עס שטייט נישט בפירוש אז שוואלב האט עס געשריבן איז די משמעות אזוי.

אגב, האב איך געטראפן אן אינטערעסאנטע ארטיקל פון איינער וואס האט יארן שפעטער געהאט א שמועס מיט שוואלב איבער דעם בריוו (וואס שוואלב האט אודאי געלייקנט).
אויב שוואלב האט געלייקענט דעם בריוו איז עס א שטיקל ראי' אויפ'ן משמעות.
אז יענער איז עקסטרעם רעכט ווער נישט דעריבער עקסטרעם לינק.
מיינע באריכטן און ווידעאס זענען נישט קאפי פעיסט.
איך ווייס
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 260
זיך איינגעשריבן: פרייטאג יולי 14, 2023 5:26 pm
x 416

Re: הער אויף ליגנט זאגן! מיט באשולדיגן אידן אין הרגענען זעקס מיליאן

פאוסט דורך איך ווייס »

Think and Thank האט געשריבן: דינסטאג מערץ 17, 2026 2:37 am
נקודות טובות האט געשריבן: זונטאג מערץ 15, 2026 10:31 pm
אנדערער האט געשריבן: זונטאג מערץ 15, 2026 10:08 pm

די ארגאניזירער פונעם באן זענען געווען ערליכע אידן נאר די ציונים האבן זיך אריינגעריקט. עס איז דאקומענטירט
ההמממ.... די באן איז ארגענעזירט געווארן דורך קאסטענער. דו ווילסט זאגן אז ער האט געריטן אויפן צווייטן פלאן פון רבי מיכאל בער, און באוויזן צו איבער רעדן אייכמאן אויף זיין זייט? פיין. נישט אז איך האלט אזוי, אבער איך וועל דיר עס נאכגעבן.

די מציאות איז אבער אז פון רבי מיכאל בער'ס פלענער זענען געווארן עראפלאנען, און דוקא די 1,500 (1,600?) פון קאסטענער האט זיך אויסגעארבעט. דאס אז די פרומע האבן באצאלט פארן רבי'ן שווערע געלטער איז קלאר. אבער במציאות איז די באן געווארן אויסגעארבעט דורך קאסטענער.

נאר וואס, די מאמע פון דר' פישער איז דאך געקומען אין חלום.... סא נישט קאסטענער האט געראטעוועט דעם רבי'ן, נאר פארקערט....
פאסט נישט פאר דיר צו שרייבן אין א נושא וואס דו ביזט אזוי נישט באהאוונט... ר' מיכאל בער'ס פלענער האבן אפגעהאלטן דעפארטאציעס פון אלע סלאוואקישע אידן (יא, צענדליגער טויזנטער אידן!) פאר עטליכע יאר! די אייראפע פלאן איז געווען באזירט אויף יענע פלאן, צוליב די פאקט אז די פלאן האט געארבעט, און איז געווארן אויסגעארבעט מיט די זעלבע דייטשע באאמטע (בראש פון וויסליצעני ימ"ש). דו ווייסט פארוואס די אייראפע פלאן איז דורכגעפאלן? ווייל די ציונים, אריינגערעכנט קאסטנער'ן, האבן אקטיוו, בפועל, פיזיש געשטערט! למשל, ווען מען האט ארויסגעשיקט יואל בראנד צו שאפן געלט ביים אלוועלטליכן אידנטום, האבן די ציונים אים גע'מסר'ט און מען האט אים ארעסטירט, און דעריבער איז די געלט נישט אנגעקומען באצייטנס.

און דאס איז אויסער די פילצאליגע אנדערע פלענער פון ר' מיכאל בער וואס האבן זיך יא אויסגעארבעט, ווי די טויזנטער (אפשר צענדליגער טויזנטער) וואס זיינע מענטשן האבן ארויסגעשווערצט פון פוילן קיין אונגארן דורך סלאוואקיי, די טראנספארטן וואס די דייטשן האבן געשיקט קיין עסטרייך אויף ביז די געלט - וואס די ציונים למניהם האבן צוריקגעהאלטן - וועט אנקומען און זענען דארט פארבליבן ביז סוף מלחמה (וואס א דאנק יענע טראנספארטן בין איך אויף דעם עולם), ועוד ועוד. צו זאגן אז ר' מיכאל בער'ס פלענער האבן זיך נישט אויסגעארבעט דארף מען זיין זייער אומוויסנד אין די נושא. וואס האט זיך נישט אויסגעארבעט זענען געווען זיינע פלענער וואס האבן געמוזט צוקומען צו הילף פון די ציונים.

קאסטנער'ס 'אויסגעארבעטע פלענער' זענען געווען אז פאר'ן פרייז פון ארויסלאזן די באן וועט קאסטנער זיכער מאכן אז די אונגארישע אידן שטעלן זיך נישט קעגן די דעפארטאציעס נאר גייען ווי שאף צו די שחיטה. און ער האט איינגעהאלטן זיין טייל אין די בלוטיגע 'דיעל'. שוין איינמאל. איין דוגמא:
רודאלף ווערבע און אלפרעד וועצלער, צוויי פרייע אידן וואס זענען געווען צוויי א האלב יאר אין אוישוויץ, זענען פון דארט אנטלאפן נאכ'ן זען די הכנות אין אוישוויץ צו אומברענגען רח"ל אונגארישע אידן, מיט איין ציל: ווארענען דאס אונגארישן אידנטום. דערציילן זיי אז למעשה א טאג נאכ'ן אנקומען אין פעסט האט קאסטנער (יא קאסטנער, דער זעלבער וואס האט אראנזשירט די באן וואס האט געראטעוועט דעם רבי'ן) אים גע'מסר'ט פאר די געסטאפא און ער האט געמוזט גיין אין באהעלטעניש.
איך וויל צולייגן א נקודה'לע, בראנד האט ניטאמאל געדארפט זיין אין מצרים (וואו די ענגלישע האבן עם ארעסטירט), בלויז די ציונים האבן עם געשטופט אהינצוגיין, און ער האט נישט געוואלט גיין, אלץ מורא אז מען גייט עם ארעסטירען, האבן זיי עם געזאגט, קום נאר צו די באן סטאנציע, טרעף דיך מיט איינע פון די גרויסע ציונים (דאכט זיך שאררעט), און פאר גלייך צוריק.
פארטראכט
פרישער באניצער
פאוסטס: 68
זיך איינגעשריבן: דאנערשטאג מערץ 27, 2025 1:09 am
x 127

Re: הער אויף ליגנט זאגן! מיט באשולדיגן אידן אין הרגענען זעקס מיליאן

פאוסט דורך פארטראכט »

חנן האט געשריבן: זונטאג מערץ 15, 2026 3:50 pm אגב, די רעטונגען וואס די ציונים זעלבסט האבן אנגעפירט, זענען מייסטענס געווען געצילט בלויז פאר אזעלכע וואס וועלן העלפן אויפשטעלן די מדינה. סתם אידישע לעבנס איז זיי נישט געגאנגען אין לעבן..
די מקורבים פונעם סאטמארען רבין האבן אויך נאר געפאקוסט אויפן הצלה פון איהם, נישט אויף אלע פרייע מיליאנען..
הדסים
אקטיווער שרייבער
פאוסטס: 2516
זיך איינגעשריבן: דינסטאג מערץ 04, 2025 9:23 pm
x 5580

Re: הער אויף ליגנט זאגן! מיט באשולדיגן אידן אין הרגענען זעקס מיליאן

פאוסט דורך הדסים »

פארטראכט האט געשריבן: דינסטאג מערץ 17, 2026 9:07 am
חנן האט געשריבן: זונטאג מערץ 15, 2026 3:50 pm אגב, די רעטונגען וואס די ציונים זעלבסט האבן אנגעפירט, זענען מייסטענס געווען געצילט בלויז פאר אזעלכע וואס וועלן העלפן אויפשטעלן די מדינה. סתם אידישע לעבנס איז זיי נישט געגאנגען אין לעבן..
די מקורבים פונעם סאטמארען רבין האבן אויך נאר געפאקוסט אויפן הצלה פון איהם, נישט אויף אלע פרייע מיליאנען..
עפעס א ספק אז ראטעווען א שתו"מ קומט איידער ראטעווען א פרייער?

צו דיין הערה, די ציונים האבן געשאפן געלט פון אידן איבער דער וועלט? און אויב האבן זיי געשטערט באיזה אופן דאס ראטעווען אנדערע אידן איז סופו מוכיח על תחילתו.
אז יענער איז עקסטרעם רעכט ווער נישט דעריבער עקסטרעם לינק.
מיינע באריכטן און ווידעאס זענען נישט קאפי פעיסט.
ברוך שאמר
פרישער באניצער
פאוסטס: 23
זיך איינגעשריבן: פרייטאג מערץ 13, 2026 7:51 am
Location: New York
x 89

איבער דעם היסטארישן קאנטעקסט אין הגה"צ ר' מיכל בער

פאוסט דורך ברוך שאמר »

המשך פון דא

ייש"כ ר' @Think and Thank פאר דיינע געשמאקע תגובות, עס גיבט צו צום נושא!

איך האב מתחילה נישט געפלאנט צו אדרעסירן תגובות אדער קאמענטארן ביז איך ענדיג דורכצוגיין די קלעימס על הסדר, כדי דער נושא זאל זיין מסודר, אבער צוליב דעם תוכן און געשמאק פון דיינע תגובות, און בעיקר ווייל עטליכע נקודות וועלן זיין בייהילפיג פארן המשך, וויל איך עס יא יעצט אדרעסירן.

בנוגע 'רק בדם' און די הצלה פון יהדות אונגארן, וועלן מיר רעדן אין קלעים 7 און 8, און איך האף אז עס וועט דארט קלאר ווערן; אויב נישט, לאז ביטע וויסן.

נאר פאר יעצט, דו און אנדערע דערמאנען הגאון הצדיק רב מיכל בער זצוק"ל און וואס ער האט געשריבן.

איך פערזענליך בין נבהל ונשתומם פון דעם אדם גדול בענקים, פון זיין מסירות נפש און איבערגעגעבנקייט פאר יעדן נפש בישראל; ווייניג קענען דאס צולייגן צו זייער אקאונט אויף אזא פארנעם!

מען זאגט אז זיין הארץ ווי, צוליב אלעס וואס ער האט צוגעזען און בעיקר וואס ער האט געפילט אז עס וואלט געדארפט געטון ווערן, האט אים נאך די מלחמה באריעט דער געזונט, בגוף ובנפש, און געברענגט צו זיין פריצייטיגע פטירה.

אבער נאך דעם אלעם איז וויכטיג צו פארשטיין, אז וואס ער שרייבט איז זיין זכרון פון וואס עס איז געשען און וואס ער האט מיטגעהאלטן פון זיין פלאץ, אונטער פחד און שרעק פון די רשעים אינמיטן די מלחמה, און דאס איז געשריבן געווארן נאכדעם מיט זיין פערזענליכן איבערבליק און אפטייטש אויף געוויסע געשעענישן. עס איז אויך געשריבן געווארן נישט לאנג נאך די מלחמה, לויט די ידיעות און מעגליכקייטן וואס זענען דעמאלט געווען פאר אים.

דאס איז אלעס איז חשוב און טייער, און עס דארף און זאל דורכגעלערנט און אנאליזירט ווערן, מיט די מערסטע רעספעקט.

אבער, אחרי הכל, ווען מען וויל עס אפשאצן פון א היסטארישן שטאנדפונקט, און ווען מען וויל דערגיין די אמת'ע פאקטן פון וואס עס האט פאסירט, דארף מען אריין נעמן אין באטראכט נאך זאכן.

צום ערשט, פונקט ווי הרב מיכל בער האט געהאט זיינע זכרונות און אופטייטשונגען, אזוי אויך האבן הונדערטער אנדערע ערנסטע שפילערס וואס האבן געהאט א חלק אין די געשעענישן און זענען געווען פערזענליך פארמישט דערין ערשט-האנטיג, פונקט ווי הרב מיכל בער, אויך געהאט זייערע אייגענע זכרונות, געפילן און אפטייטשן אויף די זאכן.

און דער געמיש פון מיינונגען און צומאל קעגנזייטיגע עדות'שאפטן איז גרויס ווי דער ים, און דאס אלעס אפצושאצן איז היפש קאמפליצירט.

מען רעדט נישט נאר פון אידן, נאר אויך — להבדיל — פון גויים. עס זענען דא זכרונות פון די נאציס ימח שמם, מעמוארן, און אויך אינטערוויוס וואס געוויסע פון זיי האבן געגעבן בשעת און נאך די מלחמה.

דאס זעלבע איז מיט שפילער פון די אפיציעלע איינגשטעלטער און מיליטערישע מענטשן פון די אלירטע מדינות: אמעריקע, בריטאניע, פראנקרייך, רוסלאנד, און נאך.

אזוי אויך זענען דא באריכטן פון פארשידענע אנדערע מענטשן וואס זענען געווען ביישטייער אדער פארמישט אויף פארשידענע אופנים.

דאס אלעס אדוריך צוגיין און פארשן, זענען דא מענטשן וואס ספעציאליזירן זיך אין דעם, און האבן דאס געמאכט פאר זייער לעבנס-ארבעט עס דורכצוגיין, אנאליזירן, און דערנאך דאקומענטירן; גאנצע בערג מיט ביכער זענען שוין געשריבן געווארן דערוועגן.

אבער דער כלל ביי די ערנסטע פארשער אין דעם נושא איז; אז ווען מען קוקט אויף מעשיות און זכרונות ווערן זאכן זייער פראבלעמאטיש, ווייל דאס איז די טבע פון א מענטש — צו געדענקען זאכן אויף געוויסע וועגן לויט אסאך פערזענליכע אומשטענדן.

אפטמאל ווערט א אופטייטש מיט דער צייט א חלק פון דעם עצם זכרון פון דער מעשה אליין, אזוי אויך, זאכן וואס מען הערט און ליינט ווערן צומאל אריינגעפלאכטן אין די מעשה אינעם זכרון, און עס ווערט שווער צו וויסן וואס איז דעם מענטשן'ס אייגענע פאקטישע זכרון פון וואס עס איז געשען, און וואס איז שוין צוגלייקט.

דאס איז א באקאנטע זאך אין די היסטאריע-פארש וועלט, בכללות. פונדעסטוועגן איז נאך אלץ חשוב און וויכטיג צו הערן פון די וואס זענען דארט געווען, וואס זיי זאגן און געדענקען.

למעשה, דער גאלד סטאנדארט, ביים אפשאצן וואס די פאקטן זענען געווען, זענען פאקטישע דאקומענטן: אפיציעלע דאקומענטן איבער די פאליסיס פון די מדינות און ארגאניזאציעס, רשימות פון באאמטע בשעת מעשה, מיטינג נאטיצן וואס זענען געשריבן געווארן בשעת מעשה איבער וואס עס איז גערעדט און געזאגט געווארן, טעלעגראמען און בריוו וואס זענען געשיקט געווארן – אלעס פון בשעת מעשה – און אויף א שוואכערן פארנעם אויך צייטונגען פון יענע צייט.

מיט די יארן איז א ים פון אזעלכע זאכן אנטפלעקט געווארן, און דאס ליגט היינט אפגעהיטן אין ביבליאטעקן און זאמלונגען, וואס איז מיט די יארן אויך געווארן אוועילעבל אונליין צו ליינען און אנאליזירן.

די סארט דאקומענטן נעמען אריין: דייטשע דאקומענטן פון אלע אפטיילונגען אין זייער רעגירונג מאשין, און פון די אליאירטע כוחות. און אויך פון אידישע ארגאניזאציעס און יחידים.

דאס אלעס איבערצוגיין און אנאליזירן איז נישט קיין גרניגע ארבעט, און דאס איז וואס מומחים זיצן שוין דערויף פון נאך די מלחמה ביז יעצט, און כסדר ווערן זאכן מער אויסגעקלערט.

יא, אפילו איינער וואס רופט זיך א מומחה איז נישט ריין פון נגיעות, און דאס קען טרייבן א מענטש צו זען, אפטייטשן און רעאגירן אויף זאכן לויט זיין בליק.

אבער ווען איינער שרייבט און קען אנווייזן מיט א רעפערענץ פון וואו ער נעמט די זאכן, און דאס איז א קלארער דאקומענט — און זיכער ווען עס זענען דא עטליכע דאקומענטן וואס יעדער קען נאכקוקן און זען — דאס איז עפעס וואס טראגט א געוויכט; און ווערט למעשה אנגעקוקט אלס היסטאריש אקוראט און פאקטיש.

אפילו אויב דאס וועט נישט דוקא שטימען מיט'ן זעלבן בליק אדער פירוש וואס איינער וואס איז אליין דארט געווען שרייבט און זאגט נאך די מלחמה.

סוף דבר, דער היינטיגער בליק פון איינער וואס איז גרייט דאס דורכצוגיין, איז זיכער קלארער פון הרב מיכאל בער'ס בליק, אפגעזען פון זיין חשיבות אדער גדלות, ווייל עס איז פשוט א שאלה פון עקסעס צו אינפארמאציע.

איך האף אז די נקודה איז קלאר.

יעצט, אלעס וואס איך האבן געשריבן אויבן בנוגע די קלעימס איז באזירט אויף די סארט קלארע זאכן וואס זענען אנגענומען אין די אלגעמיינע היסטארישע וועלט — וואס נעמט אריין גויים פונקט ווי אידן.

איך האב געגעבן לינקס וואו מען קען אנהייבן נאכצוקוקן; די פלעצער האבן רעפערענצן וואס פירן ווייטער.
Think and Thank האט געשריבן: דינסטאג מערץ 17, 2026 5:22 am וויקפידיע איז ווייט נישט קיין מקור...
דאס איז טאקע ריכטיג אז נישט אלעס וואס שטייט אויף יעדן נושא איז פארלעסליך, אבער דער כלל ביי דעם איז ווידער די רעפערענצן וואס ווערן אנגעגעבן אויף א זאך.

און אויך אז מען רעדט פון וועלטס געשעענישן, בפרט איבער די מלחמה וואס ווערט שטארק נאכגעפארשט און נאכגעקוקט, ווערן די זאכן - בפרט אין ענגליש - געלייענט דורך טויזנטער מענטשן וואס קענען גוט די נושא; און אויב עס איז דא איינער וואס עפעס שמעקט אים נישט, וועט ער דאס מעורר זיין, און אויב מען קען דאס נישט אויפווייזן, וועט עס ווערן אראפגענומען.

אלזא, דאס וואס מיר האבן געשריבן זענען זאכן וואס זענען אנגענומען, טאקע פון די סארט קלארע דאקומענטן וואס מען קען נאכקוקן.

דהיינו:
  1. דער באיקאט איז נישט געווען א ציוניסטישע אידעאלאגיע-געטריבענע איניציאטיוו, און איז נישט אנגעפירט געווארן דורך די אפיציעלע ציוניסטישע ארגאניזאציעס; זיי האבן גאר געארבעט דערקעגן.

  2. היטלער האט געהאסט די אידן פיל פארן באיקאט, און אפגעזען וויאזוי די פראפאגאנדע מאשין האט דאס אראפגעמאלן, ווערן די אקטן פון דער באיקאט נישט אנגעקוקט ווי א גורם צו וואס די נאציס האבן שפעטער געטון; זיי וואלטן דאס סיי ווי געטון, יא באיקאט אדער נישט באיקאט.

  3. דער ציל פון דעם באיקאט איז געווען צו מאכן דייטשלאנד איבערקלערן צי עס לוינט זיך זיי זייער אונטערדריקונג פון אידן, און גארנישט מער פון דעם.
און דאס זעלבע וואס מיר גייען שרייבן אין די המשך פון קלעימס 7-8, זענען די סארט אלגעמיינע אנגענומענע פאקטן געבויט אויף דאקומענטירטע זאכן, און מען קען דאס אלעס אליין נאכקוקן.
שרייב פאוסט