מחלוקת ר''ת וגאונים איבער זמן לילה

שמות
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 440
זיך איינגעשריבן: דינסטאג אקטאבער 24, 2023 4:24 pm
Location: Brooklyn
x 279

Re: מחלוקת ר''ת וגאונים איבער זמן לילה

פאוסט דורך שמות »

Who knows האט געשריבן: מאנטאג אקטאבער 27, 2025 3:03 pm
שמות האט געשריבן: מאנטאג אקטאבער 27, 2025 1:29 pm שו"ת ישמח לבב סי'י' איז מבאר די ר' אברהם בן הרמב"ם אויך כדעת ר"ת, וויבאלד נאך עגולת השמש שרייבט ער דארט
ותערוב השמש תחת עגולת האופק איז יום נאר נאך שקיעות אורה ווערט נאכט עיי"ש.
חוץ וואס טאמער די רמב"ם וואלט געהאלטן אזוי וואלט עס די ב"י צוגעברענגט.
אין הלכות קריאת שמע פרק א' הלכה י"א ביי די נץ החמה שרייבט די רמב"ם ושיעור זה הוא כמו שעה קודם שתעלה השמש.
דא האסטו די פולע לשון פון ר' אברהם בן הרמב"ם וואס די מהר"ם אלשקר איז מעתיק:
ובין השמשו' יש בו מן היום ויש בו מן הלילה וכו' והוא משתערוב השמש ועד שיראו ג' כוכבי' בינוניים לא כככבים הנראים ביום ולא כככבי' שא"א שיראו עד לב הלילה וקודם שתערוב השמש הרי הוא יום ודאי ויכול לעשו' בו מלאכ' יום ששי והעושה בו מלאכה בסוף יום השבת חייב סקילה ואפי' ששקע רוב עגולת השמש באופק ולא נשאר ממנה כי אם דבר מועט כל עוד שלא תשקע כל העגול' בכללה ותערוב השמש תחת עגולת האופק הרי הוא יום ומשפטו כמשפט חצי היום וכשיראו ג' כוכבים בינוני' אחר ערובת השמש הוא ודאי לילה והזמן שיש בין ערובת השמש ובין ראיית הכוכבים הבינוניים הוא ספק אם הוא מן היום או מן הלילה והוא זמן בין השמשות.

אויב ותערוב השמש מיינט נישט אז די גאנצע עגולת השמש ווערט פארשוואונדן, וואס מיינט "ואפי' ששקע רוב עגולת השמש באופק ולא נשאר ממנה כי אם דבר מועט"? און נאכמער, ער האט דאך שוין קודם געזאגט "וקודם שתערוב השמש הרי הוא יום ודאי" וואס אויב דאס מיינט שקיעת אורה איז דאך עס סאך נאך שקיעת עגולת השמש, וואס האט נאך פשט צו זאגן "ואפי' ששקע רוב עגולת השמש באופק ולא נשאר ממנה כי אם דבר מועט"? ווער עס וויל זיך נישט נארן איז קלאר אז ער גייט ווי שיטת הגאונים.
איך בין נישטא צו זיין די חולק אויפן מהר"ם אלשקר.
ס"ה ברענגסטו נאר אראפּ זיינע ווערטער.
אנדערע האבן געמאכט אנדערע דיוקים.
למעשה אין מצריים איז די רדב"ז געוועהן רב און נישט געוואלט הערן פון די שיטת מהר"ם אלשקר.
די ב"י וואס רירט זיך נישט אהן די רמב"ם ווייסט אויך נאר פון די שיטות ר"ת.
שמות
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 440
זיך איינגעשריבן: דינסטאג אקטאבער 24, 2023 4:24 pm
Location: Brooklyn
x 279

Re: מחלוקת ר''ת וגאונים איבער זמן לילה

פאוסט דורך שמות »

Who knows האט געשריבן: מאנטאג אקטאבער 27, 2025 3:16 pm
שמות האט געשריבן: מאנטאג אקטאבער 27, 2025 2:10 pm עי' שו"ת מהרי"ף (ר' יעקב פאראג'י) סי' מ"ז.
געדרוקט אין די מילואים פון שו"ת גינת ורדים.
איז וואס? וואס די מהרי"ף זאגט איז בכלל נישט מוכרח. די מהרי"ף איז געווען נאכן מהר"ם אלשקר.

איך וועל דיר מעתיק זיין די לשונות, דא האסטו די בעל המאור
מאימתי - הכי גרסינן וכך נמצא בגרסת הגאונים ז"ל, ומתנחי בה סימנא, "ויקרא אלהים לאור יום": "וממאי דהאי 'ובא השמש וטהר' – א] ביאת אורו הוא, ומאי 'וטהר' – טהר יומא", פירוש, שהיא שעת צאת הכוכבים? "דילמא ביאת שמשו הוא, ומאי 'וטהר' – טהר גברא", כלומר, שהוא טהור לאכול בתרומה משעת שקיעת החמה.
ועל מה דאמרינן: "מכדי כהנים אימת אכלי תרומה, משעת צאת הכוכבים", עלה דייקינן: [ממאי] דהאי "ובא השמש וטהר" הוא שעת צאת הכוכבים? שמא אינו אלא שעת שקיעת החמה?
שטייט דא נאר שקיעת החמה און צאת הכוכבים, ותו לא מידי.

און דא האסטו די לשון הרשב"א
אלא ודאי הכי גרסינן: וממאי דהאי ובא השמש ביאת אורו הוא, ומאי וטהר טהר יומא, דילמא ביאת שמשו הוא, ומאי וטהר טהר גברא. וכן גירסת הגאונים ז"ל. ואמאי דאמרינן לעיל הא קא משמע לן דכהני אימת אכלי בתרומה משעת צאת הכוכבים קא מהדר, כלומר, וממאי דלא אכלי בתרומה עד צאת הכוכבים וקאי דרשת ובא השמש ביאת אורו שנסתלק אורו לגמרי מחללו של עולם דהיינו סוף השקיעה ומאי וטהר טהר יומא שנטהר היום לגמרי מן השמש, דילמא ביאת שמש הוא כלומר תחילת השקיעה שבא השמש בעוביו של רקיע בלבד, ואף על פי שאין יציאת הכוכבים עד לאחר מכן כשיעור ארבעת מילין, ומאי וטהר טהר גברא, כלומר, שטבל והעריב עליו השמש, והיינו דלא פשטוה במערבא אלא מברייתא דקתני בהדיא סימן לדבר צאת הכוכבים.
ווי געזאגט אויבן איז נישטא קיין שום הכרע אין די גירסת הגאונים אז עס איז דא צווישן ביאת השמש און צאת הכוכבים ד' מיל, נאר די רשב"א איז עס מסביר לויט ר"ת וויבאלד ער האט אזוי געהאלטן.
דאכט זיך מיר די דיוק איז אויף א אנדערע רשב"א בשם רבנו האי גאון ז"ל
רבי אליעזר..תחילת השקיעה, ורבי יהושע ביאת אורו...
Who knows
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 229
זיך איינגעשריבן: מאנטאג יולי 17, 2023 8:04 pm
x 289

Re: מחלוקת ר''ת וגאונים איבער זמן לילה

פאוסט דורך Who knows »

שמות האט געשריבן: מאנטאג אקטאבער 27, 2025 3:42 pm דאכט זיך מיר די דיוק איז אויף א אנדערע רשב"א בשם רבנו האי גאון ז"ל
רבי אליעזר..תחילת השקיעה, ורבי יהושע ביאת אורו...
דא האסטו די פולע רשב"א אויף פרק א דברכות, זאג פון וואו זאל זיין א ראי'
פיילס
חידושי_הרשב_א_על_הש_ס_ברכות_פרק_א.pdf
(282.17 KiB) דאונלאודעד 5 מאל
Who knows
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 229
זיך איינגעשריבן: מאנטאג יולי 17, 2023 8:04 pm
x 289

Re: מחלוקת ר''ת וגאונים איבער זמן לילה

פאוסט דורך Who knows »

שמות האט געשריבן: מאנטאג אקטאבער 27, 2025 3:27 pm איך בין נישטא צו זיין די חולק אויפן מהר"ם אלשקר.
ס"ה ברענגסטו נאר אראפּ זיינע ווערטער.
אנדערע האבן געמאכט אנדערע דיוקים.
למעשה אין מצריים איז די רדב"ז געוועהן רב און נישט געוואלט הערן פון די שיטת מהר"ם אלשקר.
די ב"י וואס רירט זיך נישט אהן די רמב"ם ווייסט אויך נאר פון די שיטות ר"ת.
ווער עס וויל זיין אויפריכטיג ווייסט אז שיטת הגאונים עקזיסטירט. צו מ'נעמט עס יא אדער נישט אן איז א צווייטע שאלה. דאס אז דער און יענער האט עס נישט געברענגט איז גאנץ א קנאפע ראי', די בית יוסף ברעגנט קיינמאל נישט פונעם ספר פון ר' אברהם בן הרמב"ם און מסתם האט ער עס נישט געזעהן, די תשובת מהר"ם אלשקר האט ער מסתם אויך נישט געזעהן. די רדב"ז קריגט זיך נישט פשט אין די גאונים נאר שרייבט "ואני לא ראיתי מי שיחלוק אלא רא"ם והרשב"א העלה בצריך עיון ואם יש אחרים שלא ראיתי לא נחוש אליהם דעל פי אותם אשר כתבתי למעלה אנו סומכין".
שמות
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 440
זיך איינגעשריבן: דינסטאג אקטאבער 24, 2023 4:24 pm
Location: Brooklyn
x 279

Re: מחלוקת ר''ת וגאונים איבער זמן לילה

פאוסט דורך שמות »

Who knows האט געשריבן: מאנטאג אקטאבער 27, 2025 4:08 pm
שמות האט געשריבן: מאנטאג אקטאבער 27, 2025 3:27 pm איך בין נישטא צו זיין די חולק אויפן מהר"ם אלשקר.
ס"ה ברענגסטו נאר אראפּ זיינע ווערטער.
אנדערע האבן געמאכט אנדערע דיוקים.
למעשה אין מצריים איז די רדב"ז געוועהן רב און נישט געוואלט הערן פון די שיטת מהר"ם אלשקר.
די ב"י וואס רירט זיך נישט אהן די רמב"ם ווייסט אויך נאר פון די שיטות ר"ת.
ווער עס וויל זיין אויפריכטיג ווייסט אז שיטת הגאונים עקזיסטירט. צו מ'נעמט עס יא אדער נישט אן איז א צווייטע שאלה. דאס אז דער און יענער האט עס נישט געברענגט איז גאנץ א קנאפע ראי', די בית יוסף ברעגנט קיינמאל נישט פונעם ספר פון ר' אברהם בן הרמב"ם און מסתם האט ער עס נישט געזעהן, די תשובת מהר"ם אלשקר האט ער מסתם אויך נישט געזעהן. די רדב"ז קריגט זיך נישט פשט אין די גאונים נאר שרייבט "ואני לא ראיתי מי שיחלוק אלא רא"ם והרשב"א העלה בצריך עיון ואם יש אחרים שלא ראיתי לא נחוש אליהם דעל פי אותם אשר כתבתי למעלה אנו סומכין".
עקזיסטירט? נאר נאך די מהר"ם אלשקר ברענגט אים. (און טאמער האט די מהר"ם אלשקר געהאט א תשובות גאונים וואס איז געווען חסר, דעמאלטס עקזעסטירט עס נישט).
בפאר דעם ברענגט עס קיינער נישט.
די ב"י ברענגט צו די מהר"ם אלשקר אין מערערע פלעצער, נישט דא.
Who knows
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 229
זיך איינגעשריבן: מאנטאג יולי 17, 2023 8:04 pm
x 289

Re: מחלוקת ר''ת וגאונים איבער זמן לילה

פאוסט דורך Who knows »

שמות האט געשריבן: מאנטאג אקטאבער 27, 2025 4:15 pm עקזיסטירט? נאר נאך די מהר"ם אלשקר ברענגט אים. (און טאמער האט די מהר"ם אלשקר געהאט א תשובות גאונים וואס איז געווען חסר, דעמאלטס עקזעסטירט עס נישט).
בפאר דעם ברענגט עס קיינער נישט.
די ב"י ברענגט צו די מהר"ם אלשקר אין מערערע פלעצער, נישט דא.
דו האלטסט אז דער מהר"ם אלשקר איז א ליגענער? דאס אז מ'האט געטראפן איינס אין די גניזה ווייזט אויף די קראנטקייט וואס ער זאגט.
איך האב שוין אויבן געזאגט אז ער ברענגט "דריי" תשובות הגאונים, פון די ערשטע און די דריטע איז קלאר דלא כר"ת, און פעלענדע ווערטער גייט נישט העלפן. די צווייטע תשובה איז לכאורה זיין ראי' פון דעם וואס די גאונים דערמאנען בכלל נישט די ענין פון ד' מיל, ויש לדון ווי א שטארקע ראי' עס איז.

לפי ידיעתי ברענגט די בית יוסף דעם מהר"ם אלשקר נאר איינמאל אין בדק הבית (אבהע"ז קמ"א), בשעת ער האט געשריבן די בית יוסף איז עס נאכנישט געווען געדרוקט, איך בין נישט זיכער אויב ער האט עס שוין געהאט ביים שרייבן די בדק הבית אויף או"ח. אפילו אויב יא קען זיין ער האט געהאלטן אז מ'זאל גיין ווי ד=ר"ת וויבאלד די ראשונים האבן אזוי געהאלטן (וכדעת הרדב"ז), דאס מיינט בכלל נישט אז ער האט נישט געהאלטן אז עס איז דא אזא שיטה.
שמות
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 440
זיך איינגעשריבן: דינסטאג אקטאבער 24, 2023 4:24 pm
Location: Brooklyn
x 279

Re: מחלוקת ר''ת וגאונים איבער זמן לילה

פאוסט דורך שמות »

Who knows האט געשריבן: מאנטאג אקטאבער 27, 2025 4:58 pm
שמות האט געשריבן: מאנטאג אקטאבער 27, 2025 4:15 pm עקזיסטירט? נאר נאך די מהר"ם אלשקר ברענגט אים. (און טאמער האט די מהר"ם אלשקר געהאט א תשובות גאונים וואס איז געווען חסר, דעמאלטס עקזעסטירט עס נישט).
בפאר דעם ברענגט עס קיינער נישט.
די ב"י ברענגט צו די מהר"ם אלשקר אין מערערע פלעצער, נישט דא.
דו האלטסט אז דער מהר"ם אלשקר איז א ליגענער? דאס אז מ'האט געטראפן איינס אין די גניזה ווייזט אויף די קראנטקייט וואס ער זאגט.
איך האב שוין אויבן געזאגט אז ער ברענגט "דריי" תשובות הגאונים, פון די ערשטע און די דריטע איז קלאר דלא כר"ת, און פעלענדע ווערטער גייט נישט העלפן. די צווייטע תשובה איז לכאורה זיין ראי' פון דעם וואס די גאונים דערמאנען בכלל נישט די ענין פון ד' מיל, ויש לדון ווי א שטארקע ראי' עס איז.

לפי ידיעתי ברענגט די בית יוסף דעם מהר"ם אלשקר נאר איינמאל אין בדק הבית (אבהע"ז קמ"א), בשעת ער האט געשריבן די בית יוסף איז עס נאכנישט געווען געדרוקט, איך בין נישט זיכער אויב ער האט עס שוין געהאט ביים שרייבן די בדק הבית אויף או"ח. אפילו אויב יא קען זיין ער האט געהאלטן אז מ'זאל גיין ווי ד=ר"ת וויבאלד די ראשונים האבן אזוי געהאלטן (וכדעת הרדב"ז), דאס מיינט בכלל נישט אז ער האט נישט געהאלטן אז עס איז דא אזא שיטה.
בקיצור נאכאמאל זאגסטו איבער די מהר"ם אלשקר ותו לא מידי.
ח"ו ליגענער אבער טאמער סאיז חסר און סשטייט דארט פארקערט נפל פיתא בבירא.
שוהם
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 309
זיך איינגעשריבן: מיטוואך יוני 18, 2025 11:27 pm
x 518

Re: מחלוקת ר''ת וגאונים איבער זמן לילה

פאוסט דורך שוהם »

משה רבינו האט געשריבן: מאנטאג אקטאבער 27, 2025 8:28 am
בנצי האט געשריבן: מאנטאג אקטאבער 27, 2025 3:11 am
משה רבינו האט געשריבן: זונטאג אקטאבער 26, 2025 11:02 pm ( אגב איז געווען הונדערטער יארן וואס כלל ישראל האט נישט געלייגט קיין תפילין בכלל ממילא הייבט זיך די קשיא באמת נישט אן)
מקור?
די אלע וואס פרעגן די קשיא שרייבן אז ס'קען נישט זיין אזא זאך, הונדערטער יארן וואס כלל ישראל האט נשט געלייגט קיין תפילין??
כתב הכלבו יש מקום נמנעו שלא לתת אפר מקלה בראשי החתנים, מפני שאין העם מוחזקים כלל בהנחת תפילין ולא יהיה בהם האפר תחת פאר ויחושו ג"כ שמא לא יהיה פאר תחת אפר. ונהגו לעשות זכרון אחר במקומו שנותנין מפה שחורה על ראש החתן והכלה וע"ז פשט המנהג לשבר הכוס.
תוס ואין תימה על מה שמצוה זאת רפויה בידינו שגם בימי חכמים היתה רפויה,
די 2 איז עס מרומז אבער אנגענומען איז אז בימי הגאונים איז עס געווען רפיה
מ'מעג פארדרייען די שמועס א מינוט? וואס איז פשט דערפון?
שמח האט געשריבן: דאנערשטאג אוגוסט 21, 2025 10:35 pm אויב האסטו נישט וואס צו ענטפערן קען דאס זעלבסט זיין דער ענטפער.
אוועיטער
משה רבינו
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 495
זיך איינגעשריבן: זונטאג יולי 16, 2023 12:57 pm
x 547

Re: מחלוקת ר''ת וגאונים איבער זמן לילה

פאוסט דורך משה רבינו »

מעיקר הלכה דארף מען גיין א גאנצן טאג מיט תפילין
אבער די הלכה איז אז אויב מען האט נישט קיין גוף נקי און מען איז מסיח דעת מן תפילין טאר מען נישט לייגן קיין תפילין
און עס איז געווען די זעלבע צייט וואס די מלכות האט גוזר געווען מען דארף פארשטייין עס איז נישט געווען אמאל קיין ביהכ''ס נאר אינדרויסן פון שטאט אין גרויסע שטעט איז געווען עטליכע ביהכ''ס פארן גאנצן עולם מען האט נישט געקענט גיין ווען מען וויל דעריבער בצירף מיט די גזירת המלכות האט מען אויסגעטוהן די תפילין ציוליב וואס אונז קענען ייר נישו האבו ריין גוף נקי א גאנצן טאג
זעהט אוס אז עס איז געבליבן אז עכ''פ ביים דאוואנענן קען מען יא האבן א גוף נקי
Who knows
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 229
זיך איינגעשריבן: מאנטאג יולי 17, 2023 8:04 pm
x 289

Re: מחלוקת ר''ת וגאונים איבער זמן לילה

פאוסט דורך Who knows »

שמות האט געשריבן: מאנטאג אקטאבער 27, 2025 5:45 pm בקיצור נאכאמאל זאגסטו איבער די מהר"ם אלשקר ותו לא מידי.
ח"ו ליגענער אבער טאמער סאיז חסר און סשטייט דארט פארקערט נפל פיתא בבירא.
דו זאגטס נאכאמאל איבער די זעלבע זאך וואס איך האב שוין אפגעפרעגט. וועל איך אויך מאכן חזרה.

ער ברענג "דריי" אנדערע תשובות פון די גאונים, און נישטא קיין שום צד צוזאגן אז עפעס איז חסר אדער אז האבן א גרעסערע חלק גייט עפעס טוישן. די צווייטע תשובה האט מען געטראפן בשלמותו אין די גניזה, און די ראי' איז בכלל נישט פון עפעס וואס איז "חסר" נאר פון א שינוי גירסא, וואס לדעתי איז לא מעלה ומוריד ווי געשריבן אויבן.
אוועיטער
משה רבינו
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 495
זיך איינגעשריבן: זונטאג יולי 16, 2023 12:57 pm
x 547

Re: מחלוקת ר''ת וגאונים איבער זמן לילה

פאוסט דורך משה רבינו »

בקיצור עס איז קלאר א מחלוקה וואס רב האי און רב שריריא הגאונים האלטן, די ערשטע ראשונים שרייבן קלאר אז די גאונים האלטן אזוי ווי ר''ת, אזוי אויך די שפעטערע ראשונים ווי די מאירו און נאך שרייבן קלאר אז די גאונים האבן געהאלטן ווי ר''ת

פון די אנדערע זייט שרייבט די מהר''ם אלשקר וואס איז פון די שפעטערע ראשונים און אפשר אויך רבי אברהם בן הרמב''ם אז די גאונים האלטן אן אנדערע שיטה וואס אונז רופן מיר היינט הגאונים עכ''פ די יראים וואס איז כדי לעצמו האלט דאך אויך ווי די גאונים נאר לערנט אריין אין די גאונים נאך פריער אז ביים שקיעה איז אייביג תיכף די צאת

על כן היות אלע ראשונים ביזן מהר''ם אלשקר שרייבן קלאר ווי ר''ת און זיי האבן געהאלטן אז די גאונים האלטן אויך אזוי ( לי יהא נישט רבינו אברהם בן הרמב''ם וואס איז א עקסטערע שמועס וואס ער האלט)
דעריבער פסקנען אלע פוסקים למעשה די רי''ף די רא''ש די טור שלחן ערוך די ב''ח די לבוש ביז שפעטער די מג''א טורי זהב אלע פסקענען 72 ווי רבינו תם

מה עשה הקב''ה ער האט געוואלט האבן א זמן הגאונים אויך
האט ער געשיקט די ווילנע גאון אין ליטא און דארט איז לויו די ר''ת געוויסע נעכט בכלל נישט דא קיין נאכט, האט מען זיך בלית ברירה געמוזט פארלאזן אויפן מהר''ם אלשקר און רבי אליעזר ממיץ
און ביי די חסידים האו ער געשיקט די תניא אין ווילנא וואס איז אויך גאר הויעל ארויף אן קײַן נאכט
נו אז די גר''א פסקענט אזוי פסקנט שוין אזוי די משנה ברורה אין חכמי ליטא והנה א פארטיגע מחלוקה צןוישן חסידים אין ליטאים
אוועיטער
משה רבינו
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 495
זיך איינגעשריבן: זונטאג יולי 16, 2023 12:57 pm
x 547

Re: מחלוקת ר''ת וגאונים איבער זמן לילה

פאוסט דורך משה רבינו »

Who knows האט געשריבן: מאנטאג אקטאבער 27, 2025 6:59 pm
שמות האט געשריבן: מאנטאג אקטאבער 27, 2025 5:45 pm בקיצור נאכאמאל זאגסטו איבער די מהר"ם אלשקר ותו לא מידי.
ח"ו ליגענער אבער טאמער סאיז חסר און סשטייט דארט פארקערט נפל פיתא בבירא.
דו זאגטס נאכאמאל איבער די זעלבע זאך וואס איך האב שוין אפגעפרעגט. וועל איך אויך מאכן חזרה.

ער ברענג "דריי" אנדערע תשובות פון די גאונים, און נישטא קיין שום צד צוזאגן אז עפעס איז חסר אדער אז האבן א גרעסערע חלק גייט עפעס טוישן. די צווייטע תשובה האט מען געטראפן בשלמותו אין די גניזה, און די ראי' איז בכלל נישט פון עפעס וואס איז "חסר" נאר פון א שינוי גירסא, וואס לדעתי איז לא מעלה ומוריד ווי געשריבן אויבן.
אפשר פארדעם האט מען עס גונז געווען ווייל עס איז געוועןן פעלערהאפטיג די תשובה נישט גוט נאכגעשריבן
די אנגענומענע כלל אי מען פסקנט קיינמאל נישט קיין הלכות נאך גניזות וואס מען טרעפט די מהר''ם א אלשקר זאגט אזוי מילא די יראים זאגט אזוי איז עס אזוי אבער נישט קעגן רובי דרובי ראשונים די גניזה איז באמת נישט נוגע
שמות
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 440
זיך איינגעשריבן: דינסטאג אקטאבער 24, 2023 4:24 pm
Location: Brooklyn
x 279

Re: מחלוקת ר''ת וגאונים איבער זמן לילה

פאוסט דורך שמות »

Who knows האט געשריבן: מאנטאג אקטאבער 27, 2025 6:59 pm
שמות האט געשריבן: מאנטאג אקטאבער 27, 2025 5:45 pm בקיצור נאכאמאל זאגסטו איבער די מהר"ם אלשקר ותו לא מידי.
ח"ו ליגענער אבער טאמער סאיז חסר און סשטייט דארט פארקערט נפל פיתא בבירא.
דו זאגטס נאכאמאל איבער די זעלבע זאך וואס איך האב שוין אפגעפרעגט. וועל איך אויך מאכן חזרה.

ער ברענג "דריי" אנדערע תשובות פון די גאונים, און נישטא קיין שום צד צוזאגן אז עפעס איז חסר אדער אז האבן א גרעסערע חלק גייט עפעס טוישן. די צווייטע תשובה האט מען געטראפן בשלמותו אין די גניזה, און די ראי' איז בכלל נישט פון עפעס וואס איז "חסר" נאר פון א שינוי גירסא, וואס לדעתי איז לא מעלה ומוריד ווי געשריבן אויבן.
לא מעלה ולא מוריד?
ד"מ די קענסט דארט בדוחק אריינלערנען א פשעטיל עס זאל שטומען מיט די אנגעגעבענע שיטת הגאונים, איך הער אבער בפשטות זעהט עס נישט אויס אזוי.
אבער אזויווי דו האסט דיך שוין איבער געחזרט אז ס'איז דא נאך אנדערע שטיקלעך וואס דארטן איז קלאר כשיטת די אנגענומענע גאונים און איך בין בכלל נישט אריינגעגאנגען אין א דין ודברים מבאר זיין יעדע לשון אהין אדער אהער וכבר קדמו בשו"ת מהרי"ף הנ"ל לבאר שגם דברי הגאונים המביאים בתשובת מהר"ם אלשקר מתאימים לשיטת ר"ת.
ולפי דבריו יוצא וגם לרבות השינוי גרסאות, שיכול להיות שהשיטות הגאונים לא היה ולא נברא.
Who knows
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 229
זיך איינגעשריבן: מאנטאג יולי 17, 2023 8:04 pm
x 289

Re: מחלוקת ר''ת וגאונים איבער זמן לילה

פאוסט דורך Who knows »

משה רבינו האט געשריבן: מאנטאג אקטאבער 27, 2025 7:11 pm בקיצור עס איז קלאר א מחלוקה וואס רב האי און רב שריריא הגאונים האלטן, די ערשטע ראשונים שרייבן קלאר אז די גאונים האלטן אזוי ווי ר''ת, אזוי אויך די שפעטערע ראשונים ווי די מאירו און נאך שרייבן קלאר אז די גאונים האבן געהאלטן ווי ר''ת

פון די אנדערע זייט שרייבט די מהר''ם אלשקר וואס איז פון די שפעטערע ראשונים און אפשר אויך רבי אברהם בן הרמב''ם אז די גאונים האלטן אן אנדערע שיטה וואס אונז רופן מיר היינט הגאונים עכ''פ די יראים וואס איז כדי לעצמו האלט דאך אויך ווי די גאונים נאר לערנט אריין אין די גאונים נאך פריער אז ביים שקיעה איז אייביג תיכף די צאת

על כן היות אלע ראשונים ביזן מהר''ם אלשקר שרייבן קלאר ווי ר''ת און זיי האבן געהאלטן אז די גאונים האלטן אויך אזוי ( לי יהא נישט רבינו אברהם בן הרמב''ם וואס איז א עקסטערע שמועס וואס ער האלט)
דעריבער פסקנען אלע פוסקים למעשה די רי''ף די רא''ש די טור שלחן ערוך די ב''ח די לבוש ביז שפעטער די מג''א טורי זהב אלע פסקענען 72 ווי רבינו תם
א שקר ווערט נישט אמת נישט קיין חילוק וויפיל מאל מ'זאגט עס איבער, קיין איין ראשון זאגט נישט אז די גאונים האלטן ווי ר"ת, סך הכל זאגן זיי נישט אז די גאונים האלטן אנדערש ווייל זיי האבן נישט געוואוסט. די מהר"ם אלשקר האט גארנישט מחדש געווען נאר מעתיק געווען תשובות הגאונים וואס די ראשונים האבן נישט געהאט וואס ווער עס וויל זיין אויפריכטיג זעהט זייער קלאר וואס זיי האבן געהאלטן.

דאס איז אמת אז רוב ראשונים האבן אנגענומען ווי ר"ת, אבער די רי"ף ווייס איך נישט פארוואס דו האסט אריינגעלייגט אין די ליסטע, ער זאגט גארנישט איבער דעם. עס זענען טאקע דא וואס ווילן מיישב זיין אז פון רי"ף איז נישט קיין ראי' דלא כר"ת אבער אויסצורעכענען די רי"ף אלס איינער וואס האלט ווי ר"ת איז נישט ריכטיג.

און אגב, וועלכע מאירי רעדסטו?

איך בין מסכים אז די פוסקים האבן אנגענומען ווי ר"ת. אבער זאגן אז שיטת הגאונים לא היה ולא נברא איז נישט ריכטיג.
Who knows
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 229
זיך איינגעשריבן: מאנטאג יולי 17, 2023 8:04 pm
x 289

Re: מחלוקת ר''ת וגאונים איבער זמן לילה

פאוסט דורך Who knows »

משה רבינו האט געשריבן: מאנטאג אקטאבער 27, 2025 7:17 pm אפשר פארדעם האט מען עס גונז געווען ווייל עס איז געוועןן פעלערהאפטיג די תשובה נישט גוט נאכגעשריבן
די אנגענומענע כלל אי מען פסקנט קיינמאל נישט קיין הלכות נאך גניזות וואס מען טרעפט די מהר''ם א אלשקר זאגט אזוי מילא די יראים זאגט אזוי איז עס אזוי אבער נישט קעגן רובי דרובי ראשונים די גניזה איז באמת נישט נוגע
איך בין נישט קלאר אויב דו ווילסט מיך אפפרעגן ווייל באמת ביסטו נאר מחזק מיינע ווערטער, די מהר"ם אלשקר האט דאך נישט גענומען די תשובה פון א גניזה, זאגסטו אז די מהר"ם אלשקר'ס גירסא איז שטערקער ווי די גניזה. אבער ווי געזאגט אויבן איז די גירסא לא מעלה ולא מוריד.
Who knows
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 229
זיך איינגעשריבן: מאנטאג יולי 17, 2023 8:04 pm
x 289

Re: מחלוקת ר''ת וגאונים איבער זמן לילה

פאוסט דורך Who knows »

שמות האט געשריבן: מאנטאג אקטאבער 27, 2025 9:23 pm לא מעלה ולא מוריד?
ד"מ די קענסט דארט בדוחק אריינלערנען א פשעטיל עס זאל שטומען מיט די אנגעגעבענע שיטת הגאונים, איך הער אבער בפשטות זעהט עס נישט אויס אזוי.
אבער אזויווי דו האסט דיך שוין איבער געחזרט אז ס'איז דא נאך אנדערע שטיקלעך וואס דארטן איז קלאר כשיטת די אנגענומענע גאונים און איך בין בכלל נישט אריינגעגאנגען אין א דין ודברים מבאר זיין יעדע לשון אהין אדער אהער וכבר קדמו בשו"ת מהרי"ף הנ"ל לבאר שגם דברי הגאונים המביאים בתשובת מהר"ם אלשקר מתאימים לשיטת ר"ת.
ולפי דבריו יוצא וגם לרבות השינוי גרסאות, שיכול להיות שהשיטות הגאונים לא היה ולא נברא.
עס איז לא מעלה ולא מוריד ווייל דאס אז פני מזרח מיינט מערב איז נישט נתחדש געווארן אין די גניזה נאר איז א בפירוש'ע גמרא אין מסכת שבת.
שמות
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 440
זיך איינגעשריבן: דינסטאג אקטאבער 24, 2023 4:24 pm
Location: Brooklyn
x 279

Re: מחלוקת ר''ת וגאונים איבער זמן לילה

פאוסט דורך שמות »

Who knows האט געשריבן: מאנטאג אקטאבער 27, 2025 9:57 pm
שמות האט געשריבן: מאנטאג אקטאבער 27, 2025 9:23 pm לא מעלה ולא מוריד?
ד"מ די קענסט דארט בדוחק אריינלערנען א פשעטיל עס זאל שטומען מיט די אנגעגעבענע שיטת הגאונים, איך הער אבער בפשטות זעהט עס נישט אויס אזוי.
אבער אזויווי דו האסט דיך שוין איבער געחזרט אז ס'איז דא נאך אנדערע שטיקלעך וואס דארטן איז קלאר כשיטת די אנגענומענע גאונים און איך בין בכלל נישט אריינגעגאנגען אין א דין ודברים מבאר זיין יעדע לשון אהין אדער אהער וכבר קדמו בשו"ת מהרי"ף הנ"ל לבאר שגם דברי הגאונים המביאים בתשובת מהר"ם אלשקר מתאימים לשיטת ר"ת.
ולפי דבריו יוצא וגם לרבות השינוי גרסאות, שיכול להיות שהשיטות הגאונים לא היה ולא נברא.
עס איז לא מעלה ולא מוריד ווייל דאס אז פני מזרח מיינט מערב איז נישט נתחדש געווארן אין די גניזה נאר איז א בפירוש'ע גמרא אין מסכת שבת.
איה"נ סאיז א בפירוש'ע גמרא אבער פארט פונקט די לשונות ווערט אויסגעלאזט אין זה אלא אומר דרשוני.
און נאך מער סאיז דא וואס ברענגען בשם די חזו"א אז נאכדעם וואס סאיז ארויס געקומען ספר אורות חיים להרב דרוק, זיך אנצונעמען פאר די שיטת ר"ת און דארט ארבעט ער שטארק ארום מיט די טענה אז מ'דארף קוקן פני מערב, אז סוף ימיו האט ער אנגעהויבן חושש צו זיין אויף דעם.
דאכט זיך מיר אז עס ווערט אראפגעברענגט אין אוצר הזמנים.
ועיי"ש אין די הסכמה מהגרי"ם טיקוצינסקי ווי ער איז מודה אז דאס איז א שטארקע טענה קעגן זיין שיטה.
Who knows
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 229
זיך איינגעשריבן: מאנטאג יולי 17, 2023 8:04 pm
x 289

Re: מחלוקת ר''ת וגאונים איבער זמן לילה

פאוסט דורך Who knows »

שמות האט געשריבן: מאנטאג אקטאבער 27, 2025 11:02 pm איה"נ סאיז א בפירוש'ע גמרא אבער פארט פונקט די לשונות ווערט אויסגעלאזט אין זה אלא אומר דרשוני.
קענסט דרש'נען וויפיל דו ווילסט, אבער צו זאגן אז די מהר"ם אלשקר אדער סיי ווער האט דאס דירעקט משמיט געווען ווייל עס שטימט נישט מיט די שיטת הגאונים האט נישט קיין מקום ווען דאס איז בסך הכל א בפירושע גמרא. בפשטות האט דער מהר"ם אלשקר מקצר געווען (אזויווי ער טוהט דארט מיט אנדערע לשונות).
שמות
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 440
זיך איינגעשריבן: דינסטאג אקטאבער 24, 2023 4:24 pm
Location: Brooklyn
x 279

Re: מחלוקת ר''ת וגאונים איבער זמן לילה

פאוסט דורך שמות »

Who knows האט געשריבן: דינסטאג אקטאבער 28, 2025 11:45 am
שמות האט געשריבן: מאנטאג אקטאבער 27, 2025 11:02 pm איה"נ סאיז א בפירוש'ע גמרא אבער פארט פונקט די לשונות ווערט אויסגעלאזט אין זה אלא אומר דרשוני.
קענסט דרש'נען וויפיל דו ווילסט, אבער צו זאגן אז די מהר"ם אלשקר אדער סיי ווער האט דאס דירעקט משמיט געווען ווייל עס שטימט נישט מיט די שיטת הגאונים האט נישט קיין מקום ווען דאס איז בסך הכל א בפירושע גמרא. בפשטות האט דער מהר"ם אלשקר מקצר געווען (אזויווי ער טוהט דארט מיט אנדערע לשונות).
וועלן מיר עס לאזן דא.
סתם פאר אינטערעסאנטקייט אין שו"ת מהרי"ף הנ"ל
רעדט ער דארט אויך ארום וועגן ר' אברהם בן הרמב"ם.
ער איז מדייק פון די רשב"א וואס די שיטה פון רב האי גאון איז עיי"ש פונקטליך זיינע דיוקים.
אויך די טענה אז אין די גמרא איז מבואר אז מ'דארף קוקן אויף מערב ברענגט ער שוין דארט.
ובזה סיימתי.
Who knows
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 229
זיך איינגעשריבן: מאנטאג יולי 17, 2023 8:04 pm
x 289

Re: מחלוקת ר''ת וגאונים איבער זמן לילה

פאוסט דורך Who knows »

שמות האט געשריבן: דינסטאג אקטאבער 28, 2025 5:40 pm ער איז מדייק פון די רשב"א וואס די שיטה פון רב האי גאון איז עיי"ש פונקטליך זיינע דיוקים.
יעצט זעה איך אז ער רעדט פון די רשב"א
רבי חנינא היינו רבי אליעזר: פירשו בתוס' משום דלא מסתברא לחלוק בשיעורא בזמן שכיבה קודם צאת הכוכבים. אבל בפירושי רבינו האי גאון ז"ל משום דחלוקתן של הני רבנן דנחלקו בברייתא, כל חדא וחדא תלויה בדבר - דרבי אליעזר דאמר משעה שקדש היום סבר "ובא השמש" ביאת שמשו, דהיינו תחלת השקיעה ומאי "וטהר" טהר גברא; ור' יהושע סבר ביאת אורו הוא ומאי "וטהר" טהר יומא, ואין ביניהם שיעור שאפשר להיות שיעור אחד(?) אלא ר' מאיר דיהיב שיעורא קודם שיעורא דר' יהושע כשיעור טבילה. וחנניא אמר דלא תלי שיעורא בתחלת הלילה אלא שעת שכיבה, ואין דרכן של בני אדם לשכב בתחלת הלילה אלא משעה שהעני נכנס לאכול פתו לאחר שמספר עם שכניו; ורבי אחא משעה שבני אדם נכנסין להסב שהוא מאוחר יותר לפי שמספרין בתחלת הלילה ברחוב העיר על פתחיהן זה עם זה. וכיון שכן, אי שיעורא דרבי חנינא קודם לשיעורא דרבי יהושע, אין לך שיעור אחר לתלות בו אלא שיעורא דרבי אליעזר שהוא ביאת שמשו.
פון די ווערטער דהיינו תחילת השקיעה איז ער דאס מדייק. אבער לאחרונה האט א איד אין ארץ ישראל געדרוקט שטיקלעך פון רב האי גאון אויף מסכת ברכות פון כתבי ידות פון די גניזה. און דארט שטייט נישט די ווערטער "דהיינו תחילת השקיעה", און עס שטעלט זיך ארויס אז דאס איז א הוספה פונעם רשב"א לפי שיטתו. איך וועל מעתיק זיין וואס ער שרייבט:
כאן הוסיף הרשב״א: ׳דהיינו תחלת השקיעה׳. ויש שרצו להוכיח מזה שדעת רב האיי גאון בענין זמן השקיעה היא כדעת ר״ת שיש שתי שקיעות. ואולם אי אפשר להוכיח כן מכאן, דהא משפט זה אינו אלא ביאור שהוסיף הרשב״א לדברי רב האיי גאון, והרשב״א נקט בזה כשיטתו דס״ל כדעת ר״ת שיש שתי שקיעות [ואמנם, כן היא דרכו של הרשב״א בכמה דוכתי לשנות והוסיף בדברי רה״ג, ואינו מוסר תמיד את לשונו בדקדוק, אלא אם כן מציין זאת במפורש שעתה הוא מעתיק את הלשון במדויק, ראה על כך במבוא]. ואכן דעת מהר״ם אלאשקר בדעת רב האיי גאון אינה כפי דיוקו של הרשב״א, אלא ס״ל שדעת רב האיי גאון היא שיש שקיעה אחת וכדעת שאר הגאונים, ודייק זאת מדבריו של רבינו שכתב בתשובתו המשותפת לו עם אביו רב שרירא גאון (נדפסה בגנזי קדם ספר חמישי עמוד לז), ואשר את תמציתה הביא בשמם בתשובה (שו״ת מהר״ם אלאשקר סי׳ צו). וכך מתבאר מדבריו של רב האיי בתשובה נוספת (הובאה בספר האשכול - לקוטים מהלכות תפלה עמוד קה, ומשם לתשובות הגאונים - ליק סי׳ נא) שכתב שמִבּוֹא השמש עד זמן ק״ש של ערבית ישנה שהות לומר שמו״ע של מנחה, ע״ש. ועוד כתב רה״ג בתשובה (תשובות הגאונים - ליק סי׳ נח, תשובות הגאונים - שערי תשובה סי׳ קיט, ספר העתים עמ׳ ריב-ריד) ש׳קדש היום׳ שנזכר בפסחים (קה.) הוא בין השמשות, ע״ש. וכן הביא הרי״ף בתענית (דף ג.) משם גאון בתשובה: ׳ולענין תענית שפוסק בה מבעוד יום, חזינן לגאון דקאמר הכין, אע״פ שפוסק, חוזר ואוכל עד שיבא השמש׳. וסתם ׳גאון׳ בדברי הרי״ף הוא רב האיי גאון (וכפי שכתב הקורא הדורות ועוד, ראה על כך במבוא). והאור זרוע (הל׳ תשעה באב סי׳ תטז) הביא דברים אלו בשם רב שרירא גאון, וכתב: ׳בנימוקי רב שרירא גאון זצ״ל, פירשו הגאונים יחיד שקיבל עליו תענית שני וחמישי כל ימות השנה, ואירע ערב תשעה באב להיות בשני בשבת וכו׳, סועד פעם אחת טרם יבוא השמש׳. עכ״ל. והרי זה כמבואר דדעת רב האיי ואביו רב שרירא דאחר שיבוא השמש – שהוא השקיעה הנראית, שוב אסור לו לאכול דאז מתחיל ביה״ש, ואז היא השקיעה האמיתית, וכדעת הגאונים, ולא לאחר מכן (ראה בבירור שיטת רב האיי במאמרו של הר״ש אוירבך קובץ צהר ח״ח סע׳ ז-ח שהאריך להוכיח שכל דברי הרשב״א בשיטת רב האיי אינם אלא מכח שיטתו שתפס כדעת ר״ת אך דעת רב האיי באמת הינה כדעת הגאונים, וראה ״בין השמשות - מכתבים ומאמרים״ עמ׳ לא ואילך).
והנה, הרשב״א כתב בסוף דבריו שרה״ג ורש״י נחלקו אימתי הוא זמן ׳קדש היום׳, האם הוא בשקיעה או בבין השמשות, וסיים: ׳ומ״מ לדברי רבינו האי גאון ז״ל נמצינו למדין דשעה שקדש היום היינו תחלת השקיעה, דהיינו ביאת שמשו, ואם כן לא נפרש שקדש היום מעצמו דהיינו בין השמשות, אלא שראוי ליקדש שהוא זמן הראוי לתוספת קדש מן החול. והשתא ניחא לי אמאי לא אמר דילמא שיעורא דעני קודם, ולאו היינו ר״א, אלא שיעורא דר׳ חנינא משעה שתשקע החמה, דהיינו ביאת שמשו׳, עכ״ל. והנה יסוד כל דבריו לקביעת המחלוקת בין רה״ג לרש״י הוא אך מכח הבנתו שרה״ג סובר כדעת ר״ת שישנן שתי שקיעות, ו׳קדש היום׳ הוא זמן השקיעה הראשונה. ואמנם רב האיי גאון כתב בתשובה הנ״ל בהדיא ש׳קדש היום׳ היינו בין השמשות ממש, ולא רק זמן הראוי לתוספת שבת, וזאת משום שכאמור דעתו היא שישנה רק שקיעה אחת וכדעת הגאונים, ודלא כהרשב״א שסבר כדעת ר״ת שישנן שתי שקיעות.
מ'קען דאס אלעס זעהן דא
https://shas.alhatorah.org/Parshan/R._H ... .16#m7e0n7
שמות
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 440
זיך איינגעשריבן: דינסטאג אקטאבער 24, 2023 4:24 pm
Location: Brooklyn
x 279

Re: מחלוקת ר''ת וגאונים איבער זמן לילה

פאוסט דורך שמות »

Who knows האט געשריבן: דינסטאג אקטאבער 28, 2025 6:07 pm
שמות האט געשריבן: דינסטאג אקטאבער 28, 2025 5:40 pm ער איז מדייק פון די רשב"א וואס די שיטה פון רב האי גאון איז עיי"ש פונקטליך זיינע דיוקים.
יעצט זעה איך אז ער רעדט פון די רשב"א
רבי חנינא היינו רבי אליעזר: פירשו בתוס' משום דלא מסתברא לחלוק בשיעורא בזמן שכיבה קודם צאת הכוכבים. אבל בפירושי רבינו האי גאון ז"ל משום דחלוקתן של הני רבנן דנחלקו בברייתא, כל חדא וחדא תלויה בדבר - דרבי אליעזר דאמר משעה שקדש היום סבר "ובא השמש" ביאת שמשו, דהיינו תחלת השקיעה ומאי "וטהר" טהר גברא; ור' יהושע סבר ביאת אורו הוא ומאי "וטהר" טהר יומא, ואין ביניהם שיעור שאפשר להיות שיעור אחד(?) אלא ר' מאיר דיהיב שיעורא קודם שיעורא דר' יהושע כשיעור טבילה. וחנניא אמר דלא תלי שיעורא בתחלת הלילה אלא שעת שכיבה, ואין דרכן של בני אדם לשכב בתחלת הלילה אלא משעה שהעני נכנס לאכול פתו לאחר שמספר עם שכניו; ורבי אחא משעה שבני אדם נכנסין להסב שהוא מאוחר יותר לפי שמספרין בתחלת הלילה ברחוב העיר על פתחיהן זה עם זה. וכיון שכן, אי שיעורא דרבי חנינא קודם לשיעורא דרבי יהושע, אין לך שיעור אחר לתלות בו אלא שיעורא דרבי אליעזר שהוא ביאת שמשו.
פון די ווערטער דהיינו תחילת השקיעה איז ער דאס מדייק. אבער לאחרונה האט א איד אין ארץ ישראל געדרוקט שטיקלעך פון רב האי גאון אויף מסכת ברכות פון כתבי ידות פון די גניזה. און דארט שטייט נישט די ווערטער "דהיינו תחילת השקיעה", און עס שטעלט זיך ארויס אז דאס איז א הוספה פונעם רשב"א לפי שיטתו. איך וועל מעתיק זיין וואס ער שרייבט:
כאן הוסיף הרשב״א: ׳דהיינו תחלת השקיעה׳. ויש שרצו להוכיח מזה שדעת רב האיי גאון בענין זמן השקיעה היא כדעת ר״ת שיש שתי שקיעות. ואולם אי אפשר להוכיח כן מכאן, דהא משפט זה אינו אלא ביאור שהוסיף הרשב״א לדברי רב האיי גאון, והרשב״א נקט בזה כשיטתו דס״ל כדעת ר״ת שיש שתי שקיעות [ואמנם, כן היא דרכו של הרשב״א בכמה דוכתי לשנות והוסיף בדברי רה״ג, ואינו מוסר תמיד את לשונו בדקדוק, אלא אם כן מציין זאת במפורש שעתה הוא מעתיק את הלשון במדויק, ראה על כך במבוא]. ואכן דעת מהר״ם אלאשקר בדעת רב האיי גאון אינה כפי דיוקו של הרשב״א, אלא ס״ל שדעת רב האיי גאון היא שיש שקיעה אחת וכדעת שאר הגאונים, ודייק זאת מדבריו של רבינו שכתב בתשובתו המשותפת לו עם אביו רב שרירא גאון (נדפסה בגנזי קדם ספר חמישי עמוד לז), ואשר את תמציתה הביא בשמם בתשובה (שו״ת מהר״ם אלאשקר סי׳ צו). וכך מתבאר מדבריו של רב האיי בתשובה נוספת (הובאה בספר האשכול - לקוטים מהלכות תפלה עמוד קה, ומשם לתשובות הגאונים - ליק סי׳ נא) שכתב שמִבּוֹא השמש עד זמן ק״ש של ערבית ישנה שהות לומר שמו״ע של מנחה, ע״ש. ועוד כתב רה״ג בתשובה (תשובות הגאונים - ליק סי׳ נח, תשובות הגאונים - שערי תשובה סי׳ קיט, ספר העתים עמ׳ ריב-ריד) ש׳קדש היום׳ שנזכר בפסחים (קה.) הוא בין השמשות, ע״ש. וכן הביא הרי״ף בתענית (דף ג.) משם גאון בתשובה: ׳ולענין תענית שפוסק בה מבעוד יום, חזינן לגאון דקאמר הכין, אע״פ שפוסק, חוזר ואוכל עד שיבא השמש׳. וסתם ׳גאון׳ בדברי הרי״ף הוא רב האיי גאון (וכפי שכתב הקורא הדורות ועוד, ראה על כך במבוא). והאור זרוע (הל׳ תשעה באב סי׳ תטז) הביא דברים אלו בשם רב שרירא גאון, וכתב: ׳בנימוקי רב שרירא גאון זצ״ל, פירשו הגאונים יחיד שקיבל עליו תענית שני וחמישי כל ימות השנה, ואירע ערב תשעה באב להיות בשני בשבת וכו׳, סועד פעם אחת טרם יבוא השמש׳. עכ״ל. והרי זה כמבואר דדעת רב האיי ואביו רב שרירא דאחר שיבוא השמש – שהוא השקיעה הנראית, שוב אסור לו לאכול דאז מתחיל ביה״ש, ואז היא השקיעה האמיתית, וכדעת הגאונים, ולא לאחר מכן (ראה בבירור שיטת רב האיי במאמרו של הר״ש אוירבך קובץ צהר ח״ח סע׳ ז-ח שהאריך להוכיח שכל דברי הרשב״א בשיטת רב האיי אינם אלא מכח שיטתו שתפס כדעת ר״ת אך דעת רב האיי באמת הינה כדעת הגאונים, וראה ״בין השמשות - מכתבים ומאמרים״ עמ׳ לא ואילך).
והנה, הרשב״א כתב בסוף דבריו שרה״ג ורש״י נחלקו אימתי הוא זמן ׳קדש היום׳, האם הוא בשקיעה או בבין השמשות, וסיים: ׳ומ״מ לדברי רבינו האי גאון ז״ל נמצינו למדין דשעה שקדש היום היינו תחלת השקיעה, דהיינו ביאת שמשו, ואם כן לא נפרש שקדש היום מעצמו דהיינו בין השמשות, אלא שראוי ליקדש שהוא זמן הראוי לתוספת קדש מן החול. והשתא ניחא לי אמאי לא אמר דילמא שיעורא דעני קודם, ולאו היינו ר״א, אלא שיעורא דר׳ חנינא משעה שתשקע החמה, דהיינו ביאת שמשו׳, עכ״ל. והנה יסוד כל דבריו לקביעת המחלוקת בין רה״ג לרש״י הוא אך מכח הבנתו שרה״ג סובר כדעת ר״ת שישנן שתי שקיעות, ו׳קדש היום׳ הוא זמן השקיעה הראשונה. ואמנם רב האיי גאון כתב בתשובה הנ״ל בהדיא ש׳קדש היום׳ היינו בין השמשות ממש, ולא רק זמן הראוי לתוספת שבת, וזאת משום שכאמור דעתו היא שישנה רק שקיעה אחת וכדעת הגאונים, ודלא כהרשב״א שסבר כדעת ר״ת שישנן שתי שקיעות.
מ'קען דאס אלעס זעהן דא
https://shas.alhatorah.org/Parshan/R._H ... .16#m7e0n7
מיר איז גענוג וואס די רשב"א ברענגט לויט רבי יהושע שהלכה כמותו דהיינו ביאת אורו, אהן די ווערטער דהיינו תחילת השקיעה לויט רבי אליעזר, (און דאס אליינס דארף מען אויך נאכקוקן און די רשב"א'ס וואס קומען מיט אלע גרסיות פון אלע כתבי ידות ווי כנראה איז דער בייעסד אין ארויסגעטשוסט א גירסא וואס ער האט געגליכן) און ווי ער ענדיגט צו צום סוף אך מכח הבנתו שרה"ג סובר כדעת ר"ת.
בקיצור ער זאגט אז די רשב"א האט פארשטאנען אז רב האי גאון האט געהאלטן ווי די ר"ת.
און ווייטער פון ספר האשכול שמבוא השמש עד זמן ק"ש של ערבית ישנה שהות?? וואס מיינט שהות???
און די אנדערע ראיות שיבא השמש, שטייט דאך איבעראל בא השמש וטהר און וואס ס'מיינט איבעראל מיינט עס דארט אויך, גארנישט אנדערש. ער קען דאך ברענגן אזא לשון פון די ר"ת אליינס אדער אפילו פון די גמרא.
Who knows
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 229
זיך איינגעשריבן: מאנטאג יולי 17, 2023 8:04 pm
x 289

Re: מחלוקת ר''ת וגאונים איבער זמן לילה

פאוסט דורך Who knows »

שמות האט געשריבן: דינסטאג אקטאבער 28, 2025 10:10 pm מיר איז גענוג וואס די רשב"א ברענגט לויט רבי יהושע שהלכה כמותו דהיינו ביאת אורו, אהן די ווערטער דהיינו תחילת השקיעה לויט רבי אליעזר, (און דאס אליינס דארף מען אויך נאכקוקן און די רשב"א'ס וואס קומען מיט אלע גרסיות פון אלע כתבי ידות ווי כנראה איז דער בייעסד אין ארויסגעטשוסט א גירסא וואס ער האט געגליכן) און ווי ער ענדיגט צו צום סוף אך מכח הבנתו שרה"ג סובר כדעת ר"ת.
בקיצור ער זאגט אז די רשב"א האט פארשטאנען אז רב האי גאון האט געהאלטן ווי די ר"ת.
- ביאת אורו מיינט צאת הכוכבים לעומת שקיעה, עס איז נאר די לשון תחילת שקיעה וואס מ'קען מדייק זיין.
- פארוואס זאגסטו ער איז בייעסד? דא רעדט מען נישט פון איינער וואס האט געשריבן א ספר אויף שיטת הגאונים, נאר פון איינער וואס האט מלקט געווען פירוש רב האי גאון על מסכת ברכות, און די איינציגסטע כתב יד וואס איז ארגינעל פון די פירוש שטייט נישט די ווערטער, און סברא זאגט אז דאס איז הוספת הרשב"א.
- ער זאגט נישט אז די רשב"א האט פארשטאנען פון רה"ג ווי ר"ת לעומת הגאונים, נאר אז וויבאלד פארן רשב"א איז ר"ת געווען א דבר פשוט, האט ער אזוי אפגעלערנט רה"ג איז אים אויסגעקומען א מחלוקה צווישן רה"ג און רש"י.
אוועיטער
דער תהלים איד
אקטיווער שרייבער
פאוסטס: 7974
זיך איינגעשריבן: דינסטאג יולי 18, 2023 10:36 am
x 19142

Re: מחלוקת ר''ת וגאונים איבער זמן לילה

פאוסט דורך דער תהלים איד »

image (6).png
image (6).png (198.92 KiB) געזען געווארן 159 מאל
Who knows
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 229
זיך איינגעשריבן: מאנטאג יולי 17, 2023 8:04 pm
x 289

Re: מחלוקת ר''ת וגאונים איבער זמן לילה

פאוסט דורך Who knows »

דער תהלים איד האט געשריבן: מיטוואך אקטאבער 29, 2025 2:00 pm image (6).png
די מעשה כשלעצמו איז היפש מאדנע. אבער איך מיין אז עס דארף צו זיין א לוח פון וויזניץ וואס ווייזט אז מ'האט נישט געהאלטן 72.
שמות
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 440
זיך איינגעשריבן: דינסטאג אקטאבער 24, 2023 4:24 pm
Location: Brooklyn
x 279

Re: מחלוקת ר''ת וגאונים איבער זמן לילה

פאוסט דורך שמות »

@Who knows
ביאת אורו מיינט צאת הכוכבים לעומת שקיעה, עס איז נאר די לשון תחילת שקיעה וואס מ'קען מדייק זיין
ביאת אורו טייטש עס כפשוטו אהן קיין דריידלעך און נאכדערצו אויף מערב און הכסיף עליון לתחתון און ד"מ טאקע צאת הכוכבים נישט הנראית ביום.
פארוואס זאגסטו ער איז בייעסד?
פשוט צוליב זיינע אריכות און זיינע ראיות אז רב האי האט אזוי געהאלטן וואס קיינער פון די ראשונים און פוסקי שו"ע האבן עס נישט אויפגעכאפט...
ער זאגט נישט אז די רשב"א האט פארשטאנען פון רה"ג ווי ר"ת לעומת הגאונים, נאר אז וויבאלד פארן רשב"א איז ר"ת געווען א דבר פשוט, האט ער אזוי אפגעלערנט רה"ג איז אים אויסגעקומען א מחלוקה צווישן רה"ג און רש"י.
והנה יסוד כל דבריו לקביעת המחלוקת בין רה״ג לרש״י הוא אך מכח הבנתו שרה״ג סובר כדעת ר״ת...
און סייווי איז דא נאך ראיות אז פון די גאונים האבן געלערנט ווי די ר"ת.
רבינו סעדיה גאון הובא באבן עזרא שמות י"ב.
רבינו חננאל פסחים צ"ד מיין איך.
רבינו גרשון ועוד ועוד
שרייב פאוסט