קהילה ורבנות והמסתעף

אוועיטער
מסתמא
אקטיווער שרייבער
פאוסטס: 2367
זיך איינגעשריבן: זונטאג יולי 16, 2023 1:41 am
x 8363

Re: קהילה ורבנות והמסתעף

פאוסט דורך מסתמא »

לעבעדיגע איד האט געשריבן: דינסטאג סעפטעמבער 01, 2026 1:19 pm
מסתמא האט געשריבן: דינסטאג סעפטעמבער 01, 2026 1:14 pm
Think and Thank האט געשריבן: מאנטאג אוגוסט 31, 2026 11:16 pm נאכדעם איז דא די צווייטע נקודה, ווען ס'איז דא אין שטאט א קהילה מיט א רב, צו מען מעג זיך אפטיילן און מאכן אן אייגענע קהילה. בשייכות מיט דעם וויל איך דערציילן א שטיקעלע היסטאריע:

אין די שטאט קלויזנבורג איז געווען אן ארטאדאקסישע קהילה, וואס דער רב (רב גלאזנער) איז געווען א מזרחי'סט. א הייפעלע ערליכע אידן אין שטאט האבן זיך אפגעטיילט און מייסד געווען אן אייגענע קהילה, און זיי האבן אויפגענומען אלס רב נישט קיין אנדערער ווי רביה"ק מסאטמאר זי"ע. נאך א שטיק צייט האבן זיי געבעטן דעם רבי'ן ער זאל זיי שיקן איינעם וואס זאל זיין ביי זיי אין שטאט ווייל עס איז שווער אנצוגיין מיט א רב נאר פונדערווייטנס, האט דער רבי זיי דעמאלס געשיקט זיין פלומעניק, וואס איז דערנאך געווארן בארימט אין די וועלט אלס דער קלויזנבורגער רב זצ"ל.

שטעלט זיך די פראגע, היתכן?! וויאזוי האט דער רבי זיך געטרויעט צו אננעמען די רבנות פון א שטאט וואו עס איז דא א רב מיט א קהילה? און נאכדעם נאך אהינשיקן א רב כדי אונטערצוברעכן די הנהגה פונ'ם שטאט'ס רב?!
דו ברענגסט פון הרב גלאזנער... איך האב א צווייטע דוגמא, אין די שטאט זענטא איז געווען אן אוועקגעשטעלטע שטרענג ארטאדאקסישע קהילה מיט אן ערליכער רב און דער ברך משה איז אנגעקומען און געעפנט א פרישע קהילה ועל שם זה הרבנות היה נקרא דער זענטער רב
ניין, די ברך משה האט באקומען די קאנסוס פין די קהילה און א שטיק צייט שפעטער האט ער אהינגעמופט, ער האט נישט געהאט קיין שייכות מיטען מייסד זיין די קהילה,
ווי כאילו די ווארט ‘מייסד זיין‘ זיין איז די שליסל דא. אקעי ער האט עס נישט מייסד געווען... איי מיען, למאי נפק”מ?

אגב, אפילו לשיטתך איז ער געווען די ערשטע רב פון די ‘נייע‘ קהילה, און כמיין אז דו וועסט מסכים זיין אז א קהילה אן א רב איז ווי א משפחה אן קיין טאטע, סאו דאס אננעמען דאס רבנות האט געמאכט די מכה בפטיש פון די נייע קהילה‘ס לעגיטימיטעט, יא?

עניוועי, אזוי צו אזוי, משום איזה סיבה האט דער ברך משה אנגענומען דאס רבנות פון די נייע זענטער קהילה בלי חשש.
קינה ודימונה ועדעדה (עיין גיטין ז.)
אוועיטער
מסתמא
אקטיווער שרייבער
פאוסטס: 2367
זיך איינגעשריבן: זונטאג יולי 16, 2023 1:41 am
x 8363

Re: קהילה ורבנות והמסתעף

פאוסט דורך מסתמא »

אמת’דיג האט געשריבן: מיטוואך סעפטעמבער 02, 2026 3:07 am צו זאגן אז אויב די שטאטישע קהילה אנערקענט נישט די אנדערע קהילה זענען זיי נישט די שטאטישע קהילה, איז היימיש פאבריצירט.
איר ווייסט אז איר זענט דער ערשטער ארויסצוריקן אזא טענה... פריער האט עמיצער געשריבן דא גאנץ עפעס אנדערש, וכנראה לייגט איר אים אריין ווערטער אין מויל וואס ער האט נישט געזאגט. און נאכדעם אטאקירט איר עס מיט מאכט...

יענער שרייבט דאס פאלגענדע:
הלבלר בקולמסו האט געשריבן: דינסטאג סעפטעמבער 01, 2026 2:56 pm דאס צאמשטעלן א "קהילה" מיט א "שטאט" איז א פארדאקס.

אויב מענטשן וואס וואוינען אין דעט "שטאט", און באלאנגען אין א אנדערע "קהילה", האבן נישט קיין רעכט צו לייגן זייערע שמחות אין דעם לוח השמחות פון דעם "שטאט", ווייזטו אז דער "שטאט" איז נישט מחייב די "שטאט" איינוואוינער, נאר די מיטגלידער פון יענעם "קהילה".

אויב אויף די מאפע פון דיין "שטאט" ווערן אפיעלע קהל'שיע שולן פאררעכנט אלס "פריוואטע" בתי מדרשים, מיינט עס אז די "קהילות" זענען נישט אונטערגעווארפן אונטער דיין "שטאט".

אויב די אפיציעלע "שטאטישע" אנגעלעגנהייטן ווערן אפגעמאכט דורך די מיטגלידערשאפט פון איין "קהילה" מיינט דאס אז זיי געוועלטיגן בלויז אויף דעם קהילה וואס איז אונטער זיי.


אין אנדערע ווערטער. אינדערהיים איז נישט געווען קיין "שטאט" עס איז געווען א "שטאטישע קהילה". די "קהילה" פון דער "שטאט" האט צוגעשטעלט אלעס פאר די תושבי העיר, און האט אויך מחייב געווען אלעס פאר זיי.

1] עס קען נישט זיין אז א פריוואטע "קהילה" זאל זיין בעל הבית אויף אנדערע "קהילות" ווייל זיי פארוואלטן אויפ'ן "שטאט".
2]מאך אפ דיין מיינונג, אויב ביסטו א א "שטאט", דאן דארפסטו אייניג פארטרעטן אלע מענטשן וואס וואוינען אין דעם "שטאט", אפגעזען אין וועלכע "קהילה" מען באלאנגט. זיי געהעריג רעכענען אלס תושבי העיר, און רעכענען זייערע קהילות אלס איינער וואס האט די רעכט דא צו זיין.
אויב אנערקענסטו בלויז די מענשטן פון דיין "קהילה", דאן ביסטו נישט מער ווי א לאקאלע "קהילה" און די קענסטו נישט פארטרעטן יעדן איינעם וואס האט באשלאסן צו קויפן א הויז אין דעם תחום פון דעם טעראטאריע, און זיך פאררופן אז ס'איז דיין "שטאט".
ער פארלאנגט וואלן! פארטרעטערשאפט פון די גאנצע שטאט. דו האסט דאס קיינמאל נישט געטון און דו פסל‘סט יענעם אפ אלץ אומלעגיטים ווייל יענער פארלאנגט פון דיר זיך צו פירן על פי תורה מיט דיין רבנות. יענער פארלאנגט פיר דיך ווי א איד, פרעג דעם ציבור, העסטו ווערן רב... דערווייל קומט גארנישט פאר.

דאס איז וואס שטייט דא.
קינה ודימונה ועדעדה (עיין גיטין ז.)
אוועיטער
מסתמא
אקטיווער שרייבער
פאוסטס: 2367
זיך איינגעשריבן: זונטאג יולי 16, 2023 1:41 am
x 8363

Re: קהילה ורבנות והמסתעף

פאוסט דורך מסתמא »

לעבעדיגע איד האט געשריבן: דינסטאג סעפטעמבער 01, 2026 2:11 am
Think and Thank האט געשריבן: דינסטאג סעפטעמבער 01, 2026 1:59 am
לעבעדיגע איד האט געשריבן: דינסטאג סעפטעמבער 01, 2026 1:20 am
אויפגענומען דורך די קהילה מיינט נישט אז ס׳איז געווען וואלן און אויף דעם איז מען דן צו ווען די קהילה נעמט אויף אן מאכן וואלן צו עס האט א תוקף.

דו האסט אראפגעשטעלט אן הנחה אז צאנזער רב, דער ייטב לב, דער רבי זי"ע און נאך גדולי ישראל האבן געשטעלט רבנים אויף די אייגענע האנט אן די הסכמה פון קהל. אויף דעם האב איך קאמענטירט אז דאס איז נישט ריכטיג. צו דער 'נמלכין עם הציבור' מיינט דוקא וואלן ווי מסתמא זאגט אדער ס'קען זיין דורך אן אסיפה מיט די ערוועלטע ראשי קהילה איז א באזונדערע שמועס אין וואס איך האב זיך בכלל נישט אריינגעמישט.
ליין איבער אלע מיינע תגובות וועסטו זעהן אז איך האב גערעדט דייקא פון וואלן, און דאס איז א גאנצע צייט אונזער וויכיח.
לעבעדיגע איד האט געשריבן: דינסטאג סעפטעמבער 01, 2026 2:30 am
אבער ווען זיי האבן נאכגעגעבן און אויפגענומען אן קיין וואלן, האט עס געהאט א תוקף להלכה?

דאס איז אונזער וויכיח.
זייער קאנפיוזינג... איר טענה‘ט וואס?

1 מען דארף בכלל נישט זיך רעכענען מיטן דעת הציבור?

2 מען דארף יא, נאר וואלן אויף רבנות איז לאו דוקא. די ‘ערוועלטע‘ ראשי קהילה קענען אויפנעמען מטעם שליחות.

3 אויב מען האט זיך נישט גערעכנט האט דאס רבנות פארט א תוקף.

מיסטער @מסתמא טענה‘ט אז אים קומט אויס פון די תורה הקדושה (וכן היה נוהג אבותינו ורבותינו הקדושים מקדמת דנא) אז מען דארף פרעגן דעם דעת הקהל בכדי אז רבנות זאל האבן א תוקף. וואלן אויף דאס רבנות דירעקט אדער וואלן פאר ראשי קהילה וועלכע באקומען די תוקף פון די בני הקהילה צו אויפנעמען די רבנים אדער סיי וועלכע וועג די ‘נמלכים בציבור‘ זאל צוגיין, דאס זענען בעיני מינדערוויכטיגע פרטים כל עוד מען פרעגט דעם ציבור באיזה דרך ואופן שהוא. און אויב דאס ווערט נישט געטון איז נישטא קיין שום צד צו קלערן אז דאס רבנות האט סיי וועלכע תוקף, אדרבה, פארוואס יא?

סאו לסיכום: אויף נקודה 1 איז די ענטפער יא, מען מוז זיך רעכענען מיטן דעת הציבור. אויף נקודה 2 איז די ענטפער אז דירעקטע וועלן איז ‘אולי‘ לאו דוקא כל עוד מען פרעגט דעם ציבור באיזה אופן שהוא. אויף נקודה 3 איז די ענטפער אז בכדי עפעס זאל האבן א תוקף דארפסטו פאלגן די תורה, מען קען נישט גנב‘נען און נאכדעם שרייען אז בדיעבד איז עס מיינס... העי! והשיב את הגזילה, דברים פשוטים.
קינה ודימונה ועדעדה (עיין גיטין ז.)
אוועיטער
Think and Thank
אקטיווער שרייבער
פאוסטס: 2142
זיך איינגעשריבן: מאנטאג יולי 22, 2024 1:34 am
x 7519

Re: קהילה ורבנות והמסתעף

פאוסט דורך Think and Thank »

אמת’דיג האט געשריבן: מיטוואך סעפטעמבער 02, 2026 3:07 am צו זאגן אז אויב די שטאטישע קהילה אנערקענט נישט די אנדערע קהילה זענען זיי נישט די שטאטישע קהילה, איז היימיש פאבריצירט.
אין שטאט סיגוט איז געווען די כהנישע קהילה און מוסדות און מהאט זיי נישט אנערקענט סגעווען א איסור חרם אויף די קהילה, זייער פלייש איז געווען אסור, ווייל זיי האבן געפענט קעגן די מרא דאתרא. אזוי איז געווען און יעדע שטאט וואס סהאט זיך געפענט א קהילה קעגן מרא דאתרא.

אודאי זענען געווען שטעט וואו איין קהילה האט פרובירט צו אסר'ן די אנדערע קהילה, דאס מיינט אבער נישט אז זייערע טענות אדער איסורים האבן געהאט אן הלכה'דיגן תוקף.

איין דוגמא: אין די שטאט אוהעל איז דער מרא דאתרא הג"ר ירמי' לעוו זצ"ל ובנו הג"ר אלעזר לעוו געווען א שארפער מתנגד, און די חסידים האבן זיך דעריבער אפגעטיילט און געמאכט אן אייגענע קהילה. איז געגאנגען דער רב ר' אלעזר לעוו און גע'אסר'ט די שחיטה פון די חסיד'ישע קהילה. מיינס א זיידע, א תושב אוהעל און צאנזער חסיד, איז געווען אין צאנז, און דער צאנזער רב האט אים געפרעגט אויב ער עסט פון די חסיד'ישע שחיטה. האט מיין זיידע געענטפערט אז נישט היות דער מרא דאתרא האט עס גע'אסר'ט. האט דער צאנזער רב געזאגט "יעך הייס דיר עסן!" ווען מיין זיידע איז אנגעקומען צוריק אויף אוהעל האט ער געמאכט א סעודה און צום ערשטן מאל האט ער געגעסן פונ'ם חסיד'ישן שוחט.

אויסער דעם האט מען שוין געברענגט פון קלויזנבורג ועוד וואו די אריגינעלע קהילה האט קיינמאל נישט מסכים געווען צו די אפגעטיילטע קהילה און פארט האט מען זיך ווייניג גערעכנט מיט זייער אי-הסכמה.
הלבלר בקולמסו
אידטיש שרייבער
פאוסטס: 910
זיך איינגעשריבן: דאנערשטאג יולי 11, 2024 2:53 pm
x 1552

Re: קהילה ורבנות והמסתעף

פאוסט דורך הלבלר בקולמסו »

אמת’דיג האט געשריבן: מיטוואך סעפטעמבער 02, 2026 3:07 am צו זאגן אז אויב די שטאטישע קהילה אנערקענט נישט די אנדערע קהילה זענען זיי נישט די שטאטישע קהילה, איז היימיש פאבריצירט.
אין שטאט סיגוט איז געווען די כהנישע קהילה און מוסדות און מהאט זיי נישט אנערקענט סגעווען א איסור חרם אויף די קהילה, זייער פלייש איז געווען אסור, ווייל זיי האבן געפענט קעגן די מרא דאתרא. אזוי איז געווען און יעדע שטאט וואס סהאט זיך געפענט א קהילה קעגן מרא דאתרא.
הייסט אז ס'איז דא א חרם אויף די בתי מדרשים פון די אומאנערקענטע קהילות?
לעבעדיגע איד
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 198
זיך איינגעשריבן: מאנטאג יולי 17, 2023 4:04 pm
x 178

Re: קהילה ורבנות והמסתעף

פאוסט דורך לעבעדיגע איד »

מסתמא האט געשריבן: מיטוואך סעפטעמבער 02, 2026 7:53 am
לעבעדיגע איד האט געשריבן: דינסטאג סעפטעמבער 01, 2026 1:19 pm
מסתמא האט געשריבן: דינסטאג סעפטעמבער 01, 2026 1:14 pm

דו ברענגסט פון הרב גלאזנער... איך האב א צווייטע דוגמא, אין די שטאט זענטא איז געווען אן אוועקגעשטעלטע שטרענג ארטאדאקסישע קהילה מיט אן ערליכער רב און דער ברך משה איז אנגעקומען און געעפנט א פרישע קהילה ועל שם זה הרבנות היה נקרא דער זענטער רב
ניין, די ברך משה האט באקומען די קאנסוס פין די קהילה און א שטיק צייט שפעטער האט ער אהינגעמופט, ער האט נישט געהאט קיין שייכות מיטען מייסד זיין די קהילה,
ווי כאילו די ווארט ‘מייסד זיין‘ זיין איז די שליסל דא. אקעי ער האט עס נישט מייסד געווען... איי מיען, למאי נפק”מ?

אגב, אפילו לשיטתך איז ער געווען די ערשטע רב פון די ‘נייע‘ קהילה, און כמיין אז דו וועסט מסכים זיין אז א קהילה אן א רב איז ווי א משפחה אן קיין טאטע, סאו דאס אננעמען דאס רבנות האט געמאכט די מכה בפטיש פון די נייע קהילה‘ס לעגיטימיטעט, יא?

עניוועי, אזוי צו אזוי, משום איזה סיבה האט דער ברך משה אנגענומען דאס רבנות פון די נייע זענטער קהילה בלי חשש.
איך האב נישט קיין איינונג די מציאות פון די קהילה טיילונג אין זענטא כ׳ווייס אפילו נישט צו ס׳איז אמת אפילו, כ׳ווייס אבער יא וויאזוי די ברך משה איז געווארען רב, און שרייבן אז דער ברך משה איז אנגעקומען און געעפנט א פרישע קהילה ועל שם זה הרבנות היה נקרא דער זענטער רב, איז פשוט נישט אמת.
לעבעדיגע איד
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 198
זיך איינגעשריבן: מאנטאג יולי 17, 2023 4:04 pm
x 178

Re: קהילה ורבנות והמסתעף

פאוסט דורך לעבעדיגע איד »

מסתמא האט געשריבן: מיטוואך סעפטעמבער 02, 2026 7:55 am
אמת’דיג האט געשריבן: מיטוואך סעפטעמבער 02, 2026 3:07 am צו זאגן אז אויב די שטאטישע קהילה אנערקענט נישט די אנדערע קהילה זענען זיי נישט די שטאטישע קהילה, איז היימיש פאבריצירט.
איר ווייסט אז איר זענט דער ערשטער ארויסצוריקן אזא טענה... פריער האט עמיצער געשריבן דא גאנץ עפעס אנדערש, וכנראה לייגט איר אים אריין ווערטער אין מויל וואס ער האט נישט געזאגט. און נאכדעם אטאקירט איר עס מיט מאכט...

יענער שרייבט דאס פאלגענדע:
הלבלר בקולמסו האט געשריבן: דינסטאג סעפטעמבער 01, 2026 2:56 pm דאס צאמשטעלן א "קהילה" מיט א "שטאט" איז א פארדאקס.

אויב מענטשן וואס וואוינען אין דעט "שטאט", און באלאנגען אין א אנדערע "קהילה", האבן נישט קיין רעכט צו לייגן זייערע שמחות אין דעם לוח השמחות פון דעם "שטאט", ווייזטו אז דער "שטאט" איז נישט מחייב די "שטאט" איינוואוינער, נאר די מיטגלידער פון יענעם "קהילה".

אויב אויף די מאפע פון דיין "שטאט" ווערן אפיעלע קהל'שיע שולן פאררעכנט אלס "פריוואטע" בתי מדרשים, מיינט עס אז די "קהילות" זענען נישט אונטערגעווארפן אונטער דיין "שטאט".

אויב די אפיציעלע "שטאטישע" אנגעלעגנהייטן ווערן אפגעמאכט דורך די מיטגלידערשאפט פון איין "קהילה" מיינט דאס אז זיי געוועלטיגן בלויז אויף דעם קהילה וואס איז אונטער זיי.


אין אנדערע ווערטער. אינדערהיים איז נישט געווען קיין "שטאט" עס איז געווען א "שטאטישע קהילה". די "קהילה" פון דער "שטאט" האט צוגעשטעלט אלעס פאר די תושבי העיר, און האט אויך מחייב געווען אלעס פאר זיי.

1] עס קען נישט זיין אז א פריוואטע "קהילה" זאל זיין בעל הבית אויף אנדערע "קהילות" ווייל זיי פארוואלטן אויפ'ן "שטאט".
2]מאך אפ דיין מיינונג, אויב ביסטו א א "שטאט", דאן דארפסטו אייניג פארטרעטן אלע מענטשן וואס וואוינען אין דעם "שטאט", אפגעזען אין וועלכע "קהילה" מען באלאנגט. זיי געהעריג רעכענען אלס תושבי העיר, און רעכענען זייערע קהילות אלס איינער וואס האט די רעכט דא צו זיין.
אויב אנערקענסטו בלויז די מענשטן פון דיין "קהילה", דאן ביסטו נישט מער ווי א לאקאלע "קהילה" און די קענסטו נישט פארטרעטן יעדן איינעם וואס האט באשלאסן צו קויפן א הויז אין דעם תחום פון דעם טעראטאריע, און זיך פאררופן אז ס'איז דיין "שטאט".
ער פארלאנגט וואלן! פארטרעטערשאפט פון די גאנצע שטאט. דו האסט דאס קיינמאל נישט געטון און דו פסל‘סט יענעם אפ אלץ אומלעגיטים ווייל יענער פארלאנגט פון דיר זיך צו פירן על פי תורה מיט דיין רבנות. יענער פארלאנגט פיר דיך ווי א איד, פרעג דעם ציבור, העסטו ווערן רב... דערווייל קומט גארנישט פאר.

דאס איז וואס שטייט דא.
נאכאמאל און נאכאמאל נישט דא קיין חיוב על פי תורה צו מאכן וואלן!
לעבעדיגע איד
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 198
זיך איינגעשריבן: מאנטאג יולי 17, 2023 4:04 pm
x 178

Re: קהילה ורבנות והמסתעף

פאוסט דורך לעבעדיגע איד »

מסתמא האט געשריבן: מיטוואך סעפטעמבער 02, 2026 8:05 am
לעבעדיגע איד האט געשריבן: דינסטאג סעפטעמבער 01, 2026 2:11 am
Think and Thank האט געשריבן: דינסטאג סעפטעמבער 01, 2026 1:59 am

דו האסט אראפגעשטעלט אן הנחה אז צאנזער רב, דער ייטב לב, דער רבי זי"ע און נאך גדולי ישראל האבן געשטעלט רבנים אויף די אייגענע האנט אן די הסכמה פון קהל. אויף דעם האב איך קאמענטירט אז דאס איז נישט ריכטיג. צו דער 'נמלכין עם הציבור' מיינט דוקא וואלן ווי מסתמא זאגט אדער ס'קען זיין דורך אן אסיפה מיט די ערוועלטע ראשי קהילה איז א באזונדערע שמועס אין וואס איך האב זיך בכלל נישט אריינגעמישט.
ליין איבער אלע מיינע תגובות וועסטו זעהן אז איך האב גערעדט דייקא פון וואלן, און דאס איז א גאנצע צייט אונזער וויכיח.
לעבעדיגע איד האט געשריבן: דינסטאג סעפטעמבער 01, 2026 2:30 am
אבער ווען זיי האבן נאכגעגעבן און אויפגענומען אן קיין וואלן, האט עס געהאט א תוקף להלכה?

דאס איז אונזער וויכיח.
זייער קאנפיוזינג... איר טענה‘ט וואס?

1 מען דארף בכלל נישט זיך רעכענען מיטן דעת הציבור?

2 מען דארף יא, נאר וואלן אויף רבנות איז לאו דוקא. די ‘ערוועלטע‘ ראשי קהילה קענען אויפנעמען מטעם שליחות.

3 אויב מען האט זיך נישט גערעכנט האט דאס רבנות פארט א תוקף.

מיסטער @מסתמא טענה‘ט אז אים קומט אויס פון די תורה הקדושה (וכן היה נוהג אבותינו ורבותינו הקדושים מקדמת דנא) אז מען דארף פרעגן דעם דעת הקהל בכדי אז רבנות זאל האבן א תוקף. וואלן אויף דאס רבנות דירעקט אדער וואלן פאר ראשי קהילה וועלכע באקומען די תוקף פון די בני הקהילה צו אויפנעמען די רבנים אדער סיי וועלכע וועג די ‘נמלכים בציבור‘ זאל צוגיין, דאס זענען בעיני מינדערוויכטיגע פרטים כל עוד מען פרעגט דעם ציבור באיזה דרך ואופן שהוא. און אויב דאס ווערט נישט געטון איז נישטא קיין שום צד צו קלערן אז דאס רבנות האט סיי וועלכע תוקף, אדרבה, פארוואס יא?

סאו לסיכום: אויף נקודה 1 איז די ענטפער יא, מען מוז זיך רעכענען מיטן דעת הציבור. אויף נקודה 2 איז די ענטפער אז דירעקטע וועלן איז ‘אולי‘ לאו דוקא כל עוד מען פרעגט דעם ציבור באיזה אופן שהוא. אויף נקודה 3 איז די ענטפער אז בכדי עפעס זאל האבן א תוקף דארפסטו פאלגן די תורה, מען קען נישט גנב‘נען און נאכדעם שרייען אז בדיעבד איז עס מיינס... העי! והשיב את הגזילה, דברים פשוטים.
זייער קלאר געשריבן א גאנצע צייט אז על פי תורה דארף נישט זיין קיין וואלן,

וכך נהגו אבותינו ורבותינו הקדושים מקדמת דנא ווי פריער ערווענט,

און ווען א מרא דאתרא צוזאמען מיט די ראשי קהילה נעמען אויף א נייע מרא דאתרא האט עס די פולסט׳ן תוקף להלכה,
אמת’דיג
ניי צום טיש
פאוסטס: 9
זיך איינגעשריבן: זונטאג אוגוסט 23, 2026 4:15 pm
Location: Monroe
x 16

Re: קהילה ורבנות והמסתעף

פאוסט דורך אמת’דיג »

מסתמא האט געשריבן: מיטוואך סעפטעמבער 02, 2026 7:55 am
אמת’דיג האט געשריבן: מיטוואך סעפטעמבער 02, 2026 3:07 am צו זאגן אז אויב די שטאטישע קהילה אנערקענט נישט די אנדערע קהילה זענען זיי נישט די שטאטישע קהילה, איז היימיש פאבריצירט.
איר ווייסט אז איר זענט דער ערשטער ארויסצוריקן אזא טענה... פריער האט עמיצער געשריבן דא גאנץ עפעס אנדערש, וכנראה לייגט איר אים אריין ווערטער אין מויל וואס ער האט נישט געזאגט. און נאכדעם אטאקירט איר עס מיט מאכט...

יענער שרייבט דאס פאלגענדע:
הלבלר בקולמסו האט געשריבן: דינסטאג סעפטעמבער 01, 2026 2:56 pm דאס צאמשטעלן א "קהילה" מיט א "שטאט" איז א פארדאקס.

אויב מענטשן וואס וואוינען אין דעט "שטאט", און באלאנגען אין א אנדערע "קהילה", האבן נישט קיין רעכט צו לייגן זייערע שמחות אין דעם לוח השמחות פון דעם "שטאט", ווייזטו אז דער "שטאט" איז נישט מחייב די "שטאט" איינוואוינער, נאר די מיטגלידער פון יענעם "קהילה".

אויב אויף די מאפע פון דיין "שטאט" ווערן אפיעלע קהל'שיע שולן פאררעכנט אלס "פריוואטע" בתי מדרשים, מיינט עס אז די "קהילות" זענען נישט אונטערגעווארפן אונטער דיין "שטאט".

אויב די אפיציעלע "שטאטישע" אנגעלעגנהייטן ווערן אפגעמאכט דורך די מיטגלידערשאפט פון איין "קהילה" מיינט דאס אז זיי געוועלטיגן בלויז אויף דעם קהילה וואס איז אונטער זיי.


אין אנדערע ווערטער. אינדערהיים איז נישט געווען קיין "שטאט" עס איז געווען א "שטאטישע קהילה". די "קהילה" פון דער "שטאט" האט צוגעשטעלט אלעס פאר די תושבי העיר, און האט אויך מחייב געווען אלעס פאר זיי.

1] עס קען נישט זיין אז א פריוואטע "קהילה" זאל זיין בעל הבית אויף אנדערע "קהילות" ווייל זיי פארוואלטן אויפ'ן "שטאט".
2]מאך אפ דיין מיינונג, אויב ביסטו א א "שטאט", דאן דארפסטו אייניג פארטרעטן אלע מענטשן וואס וואוינען אין דעם "שטאט", אפגעזען אין וועלכע "קהילה" מען באלאנגט. זיי געהעריג רעכענען אלס תושבי העיר, און רעכענען זייערע קהילות אלס איינער וואס האט די רעכט דא צו זיין.
אויב אנערקענסטו בלויז די מענשטן פון דיין "קהילה", דאן ביסטו נישט מער ווי א לאקאלע "קהילה" און די קענסטו נישט פארטרעטן יעדן איינעם וואס האט באשלאסן צו קויפן א הויז אין דעם תחום פון דעם טעראטאריע, און זיך פאררופן אז ס'איז דיין "שטאט".
ער פארלאנגט וואלן! פארטרעטערשאפט פון די גאנצע שטאט. דו האסט דאס קיינמאל נישט געטון און דו פסל‘סט יענעם אפ אלץ אומלעגיטים ווייל יענער פארלאנגט פון דיר זיך צו פירן על פי תורה מיט דיין רבנות. יענער פארלאנגט פיר דיך ווי א איד, פרעג דעם ציבור, העסטו ווערן רב... דערווייל קומט גארנישט פאר.

דאס איז וואס שטייט דא.
קודם איך האב נישט מורא צו זיין דער ערשטער צו זאגן דעם אמת.
נאכדעם, הלבר בקולמתו האט נישט דא גערעדט קיין ווארט פון וואלן נושא, ער שרייבט זיין טענה זייער קלאר דארפסט נישט געבען קיין פירושים די קשיא איז געווען קלאר און די תירוץ נאך קלארער,
(כפארשטיי אז די ענטפער/טענה קיצלט, אזויווי א צווייטער האט פריער מעורר געווען ווען איינער האט נאך ברייטער ארויסגעברענגט די טענה, אז מזאל נישט רעדן דערוועגן וועגן די מנהלים, א בחינה פון אז די גייסט רעדן פון א זאך וואס זאגט דעם אמת אין פנים וועל איך דיר פארמסרן...)
שיש
ניי צום טיש
פאוסטס: 1
זיך איינגעשריבן: מיטוואך פעברואר 26, 2025 11:37 pm

Re: קהילה ורבנות והמסתעף

פאוסט דורך שיש »

לעבעדיגע איד האט געשריבן: מיטוואך סעפטעמבער 02, 2026 10:01 pm
מסתמא האט געשריבן: מיטוואך סעפטעמבער 02, 2026 7:53 am
לעבעדיגע איד האט געשריבן: דינסטאג סעפטעמבער 01, 2026 1:19 pm
ניין, די ברך משה האט באקומען די קאנסוס פין די קהילה און א שטיק צייט שפעטער האט ער אהינגעמופט, ער האט נישט געהאט קיין שייכות מיטען מייסד זיין די קהילה,
ווי כאילו די ווארט ‘מייסד זיין‘ זיין איז די שליסל דא. אקעי ער האט עס נישט מייסד געווען... איי מיען, למאי נפק”מ?

אגב, אפילו לשיטתך איז ער געווען די ערשטע רב פון די ‘נייע‘ קהילה, און כמיין אז דו וועסט מסכים זיין אז א קהילה אן א רב איז ווי א משפחה אן קיין טאטע, סאו דאס אננעמען דאס רבנות האט געמאכט די מכה בפטיש פון די נייע קהילה‘ס לעגיטימיטעט, יא?

עניוועי, אזוי צו אזוי, משום איזה סיבה האט דער ברך משה אנגענומען דאס רבנות פון די נייע זענטער קהילה בלי חשש.
איך האב נישט קיין איינונג די מציאות פון די קהילה טיילונג אין זענטא כ׳ווייס אפילו נישט צו ס׳איז אמת אפילו, כ׳ווייס אבער יא וויאזוי די ברך משה איז געווארען רב, און שרייבן אז דער ברך משה איז אנגעקומען און געעפנט א פרישע קהילה ועל שם זה הרבנות היה נקרא דער זענטער רב, איז פשוט נישט אמת.
רויטע הערינג בתפארתה.

1. דער ברך משה איז נישט געווען רב אין דער צענטראלע קהילה אין זענטע ולית מאן דפליג עלה.

2. אויב דער ברך משה איז געווארן דארט רב האט ער געהאלטן (און פשטות אויך דער סאטמאר רב) אז די קהילה איז אויסגעהאלטן עפ"י הלכה.

3. היוצא לנו מזה - מ'מעג עפענען א צווייטע קהילה אין א שטאט און אויפנעמען א נייעם רב.

אויף וועלכער נקודה ביסטו מחולק, און ווי אזוי?


(קענסט אויך צולייגן קלויזנבורגער רב, די אוהעלער קהילה, און נאך. אבער דאס איז זייטיג און ביטע זיך נישט שטעלן דערויף ווייל ס'איז נישט נוגע צום נושא.)
הלבלר בקולמסו
אידטיש שרייבער
פאוסטס: 910
זיך איינגעשריבן: דאנערשטאג יולי 11, 2024 2:53 pm
x 1552

Re: קהילה ורבנות והמסתעף

פאוסט דורך הלבלר בקולמסו »

@אמת'דיג האסט מיר נישט געענטפערט. דו האלסט אז קהילות וואס זענען נישט אונטער דעם "מרא דאתרא", זענען אין חרם, אדער נישט?

די נושא איז בכלל נישט "שטאט". א שטאט קען נישט האבן א בעל הבית. די נושא איז די "שטאטישע קהילה". אויב זאגסטו אז איין געוויסע קהילה איז די "שטאטישע קהילה", מיינט דאס אז אלע איינוווינער פון דעם שטאט זענען מעמבערס פון יענעם קהילה לכל דבר, און די תקנות פון דעם קהילה זענען זיי מחייב.
אויב די קהילה רעכענט זיך נישט מיט זיי אלס מעמבערס, אבער פארלאנגט אז די תקנות זאל אויף זיי חל זיין, איז דאס איין שטיק זשאוק.
אוועיטער
מסתמא
אקטיווער שרייבער
פאוסטס: 2367
זיך איינגעשריבן: זונטאג יולי 16, 2023 1:41 am
x 8363

Re: קהילה ורבנות והמסתעף

פאוסט דורך מסתמא »

לעבעדיגע איד האט געשריבן: מיטוואך סעפטעמבער 02, 2026 10:09 pm
זייער קלאר געשריבן א גאנצע צייט אז על פי תורה דארף נישט זיין קיין וואלן,

און ווען א מרא דאתרא צוזאמען מיט די ראשי קהילה נעמען אויף א נייע מרא דאתרא האט עס די פולסט׳ן תוקף להלכה,
לעבעדיגע איד האט געשריבן: מיטוואך סעפטעמבער 02, 2026 10:02 pm נאכאמאל און נאכאמאל נישט דא קיין חיוב על פי תורה צו מאכן וואלן!
נאכאיינמאל צו זיין קלאר אז איך לייג דיר נישט אריין קיין ווערטער אין מויל: דו זאגסט אז בכדי א שטאטישע רבנות און קהילה זאל באקומען א תוקף דארף מען גארנישט קיינמאל פרעגן דעם ציבור, סתם מקען זיך משתלט זיין די רבנים וראשי קהילה. ריכטיג אז דאס זאגסטו? סתם צו קלארשטעלן 🙏

נ.ב. מיינע מקורות אז מען 'מוז' אויסדריקליך יא פרעגן דעם ציבור (באיזה אופן שהוא) האב איך שוין געברענגט כמה פעמים סאו כגיי מיר נישט צוריקטענהן מיט דיר ווי א ציבראכענע טעיפ-ריקארדער כל עוד וואס דו האסט גארנישט געענטפערט דערויף לענין. כוויל נאר פשוט זיין 100% פראצענט קלאר אז איך פארשטיי בכלל ריכטיג דיין מיינוג.
קינה ודימונה ועדעדה (עיין גיטין ז.)
אוועיטער
מסתמא
אקטיווער שרייבער
פאוסטס: 2367
זיך איינגעשריבן: זונטאג יולי 16, 2023 1:41 am
x 8363

Re: קהילה ורבנות והמסתעף

פאוסט דורך מסתמא »

אמת’דיג האט געשריבן: דאנערשטאג סעפטעמבער 03, 2026 1:54 am
קודם איך האב נישט מורא צו זיין דער ערשטער צו זאגן דעם אמת.
קיין פראבלעם, קודאס פאר דיין שטארקייט. אבער דו ביסט דער ערשטער צו זאגן דעם אמת וואס קיינער האט דא נישט געזאגט, איא?

נ.ב. דאס רופט זיך אריינלייגן ווערטער פאר יענעם אין מויל. אדער אין אמעריקאניש הייסט דאס א שטרוי-מאן ארגיומענט.
קינה ודימונה ועדעדה (עיין גיטין ז.)
לעבעדיגע איד
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 198
זיך איינגעשריבן: מאנטאג יולי 17, 2023 4:04 pm
x 178

Re: קהילה ורבנות והמסתעף

פאוסט דורך לעבעדיגע איד »

שיש האט געשריבן: דאנערשטאג סעפטעמבער 03, 2026 2:50 am
לעבעדיגע איד האט געשריבן: מיטוואך סעפטעמבער 02, 2026 10:01 pm
מסתמא האט געשריבן: מיטוואך סעפטעמבער 02, 2026 7:53 am

ווי כאילו די ווארט ‘מייסד זיין‘ זיין איז די שליסל דא. אקעי ער האט עס נישט מייסד געווען... איי מיען, למאי נפק”מ?

אגב, אפילו לשיטתך איז ער געווען די ערשטע רב פון די ‘נייע‘ קהילה, און כמיין אז דו וועסט מסכים זיין אז א קהילה אן א רב איז ווי א משפחה אן קיין טאטע, סאו דאס אננעמען דאס רבנות האט געמאכט די מכה בפטיש פון די נייע קהילה‘ס לעגיטימיטעט, יא?

עניוועי, אזוי צו אזוי, משום איזה סיבה האט דער ברך משה אנגענומען דאס רבנות פון די נייע זענטער קהילה בלי חשש.
איך האב נישט קיין איינונג די מציאות פון די קהילה טיילונג אין זענטא כ׳ווייס אפילו נישט צו ס׳איז אמת אפילו, כ׳ווייס אבער יא וויאזוי די ברך משה איז געווארען רב, און שרייבן אז דער ברך משה איז אנגעקומען און געעפנט א פרישע קהילה ועל שם זה הרבנות היה נקרא דער זענטער רב, איז פשוט נישט אמת.
רויטע הערינג בתפארתה.

1. דער ברך משה איז נישט געווען רב אין דער צענטראלע קהילה אין זענטע ולית מאן דפליג עלה.

2. אויב דער ברך משה איז געווארן דארט רב האט ער געהאלטן (און פשטות אויך דער סאטמאר רב) אז די קהילה איז אויסגעהאלטן עפ"י הלכה.

3. היוצא לנו מזה - מ'מעג עפענען א צווייטע קהילה אין א שטאט און אויפנעמען א נייעם רב.

אויף וועלכער נקודה ביסטו מחולק, און ווי אזוי?


(קענסט אויך צולייגן קלויזנבורגער רב, די אוהעלער קהילה, און נאך. אבער דאס איז זייטיג און ביטע זיך נישט שטעלן דערויף ווייל ס'איז נישט נוגע צום נושא.)
שטיגליץ הערינג ברוממותה.

איך שרייב אז איך האב נישט קיין איינוג איבער די גאנצע קהילה טיילונג אין זענטע,

און דו פרעגסט אויף וועלעכע חלק איך בין מחולק??
אוועיטער
מסתמא
אקטיווער שרייבער
פאוסטס: 2367
זיך איינגעשריבן: זונטאג יולי 16, 2023 1:41 am
x 8363

Re: קהילה ורבנות והמסתעף

פאוסט דורך מסתמא »

לעבעדיגע איד האט געשריבן: דאנערשטאג סעפטעמבער 03, 2026 10:16 am
שטיגליץ הערינג ברוממותה.

איך שרייב אז איך האב נישט קיין איינוג איבער די גאנצע קהילה טיילונג אין זענטע,

און דו פרעגסט אויף וועלעכע חלק איך בין מחולק??
סימפל עז קען בי. מיין נקודה איז אז דער ברך משה איז געווארן דער ערשטער רב אין די נייע זענטע קהילה, איך האב דאס אנגערופן געגרינדעט די קהילה.

ענטפערסטו הרב @לעבעדיגע איד: שטותים! ער האט באקומען א קאנסוס...

אבער לענין האסטו גארנישט געענטפערט. ווי הרב @שיש האט עס שיין צולייגט:
שיש האט געשריבן: דאנערשטאג סעפטעמבער 03, 2026 2:50 am
1. דער ברך משה איז נישט געווען רב אין דער צענטראלע קהילה אין זענטע ולית מאן דפליג עלה.

2. אויב דער ברך משה איז געווארן דארט רב האט ער געהאלטן (און פשטות אויך דער סאטמאר רב) אז די קהילה איז אויסגעהאלטן עפ"י הלכה.

3. היוצא לנו מזה - מ'מעג עפענען א צווייטע קהילה אין א שטאט און אויפנעמען א נייעם רב.

אויף וועלכער נקודה ביסטו מחולק, און ווי אזוי?
דא זאגסטו הרב @לעבעדיגע איד: איך ווייס נישט פונקטליך, אבער ער האט באקומען א קאנסוס!

אקעי
קינה ודימונה ועדעדה (עיין גיטין ז.)
לעבעדיגע איד
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 198
זיך איינגעשריבן: מאנטאג יולי 17, 2023 4:04 pm
x 178

Re: קהילה ורבנות והמסתעף

פאוסט דורך לעבעדיגע איד »

מסתמא האט געשריבן: דאנערשטאג סעפטעמבער 03, 2026 10:01 am
לעבעדיגע איד האט געשריבן: מיטוואך סעפטעמבער 02, 2026 10:09 pm
זייער קלאר געשריבן א גאנצע צייט אז על פי תורה דארף נישט זיין קיין וואלן,

און ווען א מרא דאתרא צוזאמען מיט די ראשי קהילה נעמען אויף א נייע מרא דאתרא האט עס די פולסט׳ן תוקף להלכה,
לעבעדיגע איד האט געשריבן: מיטוואך סעפטעמבער 02, 2026 10:02 pm נאכאמאל און נאכאמאל נישט דא קיין חיוב על פי תורה צו מאכן וואלן!
נאכאיינמאל צו זיין קלאר אז איך לייג דיר נישט אריין קיין ווערטער אין מויל: דו זאגסט אז בכדי א שטאטישע רבנות און קהילה זאל באקומען א תוקף דארף מען גארנישט קיינמאל פרעגן דעם ציבור, סתם מקען זיך משתלט זיין די רבנים וראשי קהילה. ריכטיג אז דאס זאגסטו? סתם צו קלארשטעלן 🙏

נ.ב. מיינע מקורות אז מען 'מוז' אויסדריקליך יא פרעגן דעם ציבור (באיזה אופן שהוא) האב איך שוין געברענגט כמה פעמים סאו כגיי מיר נישט צוריקטענהן מיט דיר ווי א ציבראכענע טעיפ-ריקארדער כל עוד וואס דו האסט גארנישט געענטפערט דערויף לענין. כוויל נאר פשוט זיין 100% פראצענט קלאר אז איך פארשטיי בכלל ריכטיג דיין מיינוג.
כ׳האב הנאה אז דו האסט ארויסגעשניטען פון מיין תגובה די שורה וואס ציווארפט דיין גאנצע בנין..

יעצט צום ענין, כ׳האב הנאה וויאזוי דו דרייסט ארום און פראבירסט מיר מאכן רעדן פון זאכן וואס אונז האב מיר נישט גערעדט,

אלזא לאמיר קודם רעדן פון זאכן וואס אונז האב מיר יא גערעדט,

דו האסט געשריבן
מסתמא האט געשריבן: זונטאג אוגוסט 23, 2026 12:33 am אין שולחן ערוך האט רבנות נאר א תוקף אויב איז עס געווען דורך וואלן
ביסט מודה אז דאס איז נישט ריכטיג נאר ס׳קען יא זיין א מציאות אז ס׳זאל האבן א תוקף אפילו ס׳איז נישט געווען קיין וואלן?

יא אדער ניין?
לעבעדיגע איד
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 198
זיך איינגעשריבן: מאנטאג יולי 17, 2023 4:04 pm
x 178

Re: קהילה ורבנות והמסתעף

פאוסט דורך לעבעדיגע איד »

מסתמא האט געשריבן: דאנערשטאג סעפטעמבער 03, 2026 10:22 am
לעבעדיגע איד האט געשריבן: דאנערשטאג סעפטעמבער 03, 2026 10:16 am
שטיגליץ הערינג ברוממותה.

איך שרייב אז איך האב נישט קיין איינוג איבער די גאנצע קהילה טיילונג אין זענטע,

און דו פרעגסט אויף וועלעכע חלק איך בין מחולק??
סימפל עז קען בי. מיין נקודה איז אז דער ברך משה איז געווארן דער ערשטער רב אין די נייע זענטע קהילה, איך האב דאס אנגערופן געגרינדעט די קהילה.

ענטפערסטו הרב @לעבעדיגע איד: שטותים! ער האט באקומען א קאנסוס...

אבער לענין האסטו גארנישט געענטפערט. ווי הרב @שיש האט עס שיין צולייגט:
שיש האט געשריבן: דאנערשטאג סעפטעמבער 03, 2026 2:50 am
1. דער ברך משה איז נישט געווען רב אין דער צענטראלע קהילה אין זענטע ולית מאן דפליג עלה.

2. אויב דער ברך משה איז געווארן דארט רב האט ער געהאלטן (און פשטות אויך דער סאטמאר רב) אז די קהילה איז אויסגעהאלטן עפ"י הלכה.

3. היוצא לנו מזה - מ'מעג עפענען א צווייטע קהילה אין א שטאט און אויפנעמען א נייעם רב.

אויף וועלכער נקודה ביסטו מחולק, און ווי אזוי?
דא זאגסטו הרב @לעבעדיגע איד: איך ווייס נישט פונקטליך, אבער ער האט באקומען א קאנסוס!

אקעי
ווי קרום קענען מענטשן זיין??

כ׳זאג איינמאל און נאכאמאל אז כ׳האב נישט קיין איינונג די מציאות פון די געטיילטע קהילה אין זענטע, כ׳ווייס ניטאמאל צו ס׳איז בכלל געווען,

ניטאמאל האב איך דן געווען אין די ענין פון קהילה מופרדת צו ס׳האט א תוקף צו נישט,

כ׳האב געזאגט אז דאס אז די ברך משה איז אנגעקומען קיין זענטע און צוטיילט די קהילה איז נישט אמת, ס׳איז געווען א קהילה וואס האט אויפגענומען די ברך משה פאר זייער רב און אפאר יאר שפעטער האט ער אהינגעמופט, נישט אז ער האט נאכן אנקומען זיך אפגעטיילט פון די קהילה,

קלאר? אדער מ׳גיימיר גיין ארום און ארום?
אוועיטער
מסתמא
אקטיווער שרייבער
פאוסטס: 2367
זיך איינגעשריבן: זונטאג יולי 16, 2023 1:41 am
x 8363

Re: קהילה ורבנות והמסתעף

פאוסט דורך מסתמא »

לעבעדיגע איד האט געשריבן: דאנערשטאג סעפטעמבער 03, 2026 12:55 pm
מסתמא האט געשריבן: דאנערשטאג סעפטעמבער 03, 2026 10:01 am
אין שולחן ערוך האט רבנות נאר א תוקף אויב איז עס געווען דורך וואלן
ביסט מודה אז דאס איז נישט ריכטיג נאר ס׳קען יא זיין א מציאות אז ס׳זאל האבן א תוקף אפילו ס׳איז נישט געווען קיין וואלן?

יא אדער ניין?
ניין. 'וואלן' בכלליות מיינט פרעגן דעם ציבור, באיזה אופן שהוא. נישטא קיין פארשריבענע מעכאניזם וויאזוי מען פרעגט דעם ציבור, און וואלן איז די מערסט פראקטישע און באנוצטע מעכאניזם סאו האב איך מיר באנוצט מיט די ווארט 'וואלן'. אבער לכבודך גיי מיר טוישן די טערמין, איך גיי עס רופן אנדערש: אין שולחן ערוך האט רבנות נאר א תוקף אויב מען האט געפרעגט דעם ציבור.

עני הערות אויף דעם?
קינה ודימונה ועדעדה (עיין גיטין ז.)
אוועיטער
מסתמא
אקטיווער שרייבער
פאוסטס: 2367
זיך איינגעשריבן: זונטאג יולי 16, 2023 1:41 am
x 8363

Re: קהילה ורבנות והמסתעף

פאוסט דורך מסתמא »

לעבעדיגע איד האט געשריבן: דאנערשטאג סעפטעמבער 03, 2026 1:04 pm ווי קרום קענען מענטשן זיין??

כ׳זאג איינמאל און נאכאמאל אז כ׳האב נישט קיין איינונג די מציאות פון די געטיילטע קהילה אין זענטע, כ׳ווייס ניטאמאל צו ס׳איז בכלל געווען,

ניטאמאל האב איך דן געווען אין די ענין פון קהילה מופרדת צו ס׳האט א תוקף צו נישט,

כ׳האב געזאגט אז דאס אז די ברך משה איז אנגעקומען קיין זענטע און צוטיילט די קהילה איז נישט אמת, ס׳איז געווען א קהילה וואס האט אויפגענומען די ברך משה פאר זייער רב און אפאר יאר שפעטער האט ער אהינגעמופט, נישט אז ער האט נאכן אנקומען זיך אפגעטיילט פון די קהילה,

קלאר? אדער מ׳גיימיר גיין ארום און ארום?
אקעי, סאו מיר זענען דן אויף נקודות צום ענין הטעמע און איר האט געשפירט פאר וויכטיג זיך צו שטעלן אויף א פוינט שלא מן הענין. סאו איך וויל רעדן פון די וועטער וואס איז דעמאלטס געווען און אויכעט די זמן קריאת שמע יענע טאג אין זענטע.
קינה ודימונה ועדעדה (עיין גיטין ז.)
לעבעדיגע איד
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 198
זיך איינגעשריבן: מאנטאג יולי 17, 2023 4:04 pm
x 178

Re: קהילה ורבנות והמסתעף

פאוסט דורך לעבעדיגע איד »

מסתמא האט געשריבן: דאנערשטאג סעפטעמבער 03, 2026 2:34 pm
לעבעדיגע איד האט געשריבן: דאנערשטאג סעפטעמבער 03, 2026 12:55 pm
מסתמא האט געשריבן: דאנערשטאג סעפטעמבער 03, 2026 10:01 am
אין שולחן ערוך האט רבנות נאר א תוקף אויב איז עס געווען דורך וואלן
ביסט מודה אז דאס איז נישט ריכטיג נאר ס׳קען יא זיין א מציאות אז ס׳זאל האבן א תוקף אפילו ס׳איז נישט געווען קיין וואלן?

יא אדער ניין?
ניין. 'וואלן' בכלליות מיינט פרעגן דעם ציבור, באיזה אופן שהוא. נישטא קיין פארשריבענע מעכאניזם וויאזוי מען פרעגט דעם ציבור, און וואלן איז די מערסט פראקטישע און באנוצטע מעכאניזם סאו האב איך מיר באנוצט מיט די ווארט 'וואלן'. אבער לכבודך גיי מיר טוישן די טערמין, איך גיי עס רופן אנדערש: אין שולחן ערוך האט רבנות נאר א תוקף אויב מען האט געפרעגט דעם ציבור.

עני הערות אויף דעם?
וואלן מיינט וואלן נישט קיין שום מעכאניזם, אין ווען איינער שרייבט אז אויב האט מען נישט געטון די טעכנישע זאך פון מאכן וואלן האט עס נישט קיין תוקף מיינט עס גארנישט מער פון דעם,

און אויף דעם האסטו נישט געברענגט קיין שום ראי׳ לדבריך,

יעצט ווילסטו רעדן פון א נייע מהלך ערלעדיגט
יעצט געב א דוגמא פון פרעגן דעת הציבור אן קיין וואלן און אונז וועל מיר דן זיין דערויף,
לעבעדיגע איד
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 198
זיך איינגעשריבן: מאנטאג יולי 17, 2023 4:04 pm
x 178

Re: קהילה ורבנות והמסתעף

פאוסט דורך לעבעדיגע איד »

מסתמא האט געשריבן: דאנערשטאג סעפטעמבער 03, 2026 2:38 pm
לעבעדיגע איד האט געשריבן: דאנערשטאג סעפטעמבער 03, 2026 1:04 pm ווי קרום קענען מענטשן זיין??

כ׳זאג איינמאל און נאכאמאל אז כ׳האב נישט קיין איינונג די מציאות פון די געטיילטע קהילה אין זענטע, כ׳ווייס ניטאמאל צו ס׳איז בכלל געווען,

ניטאמאל האב איך דן געווען אין די ענין פון קהילה מופרדת צו ס׳האט א תוקף צו נישט,

כ׳האב געזאגט אז דאס אז די ברך משה איז אנגעקומען קיין זענטע און צוטיילט די קהילה איז נישט אמת, ס׳איז געווען א קהילה וואס האט אויפגענומען די ברך משה פאר זייער רב און אפאר יאר שפעטער האט ער אהינגעמופט, נישט אז ער האט נאכן אנקומען זיך אפגעטיילט פון די קהילה,

קלאר? אדער מ׳גיימיר גיין ארום און ארום?
אקעי, סאו מיר זענען דן אויף נקודות צום ענין הטעמע און איר האט געשפירט פאר וויכטיג זיך צו שטעלן אויף א פוינט שלא מן הענין. סאו איך וויל רעדן פון די וועטער וואס איז דעמאלטס געווען און אויכעט די זמן קריאת שמע יענע טאג אין זענטע.
הערט זיך פאני? איינער פארציילט א מעשה און ער שרייבט א פאלטשע מציאות אין די מעשה, און איך פארעכט די טעות וואס ער האט געמאכט,
פאני ניין?
לקדש
פרישער באניצער
פאוסטס: 56
זיך איינגעשריבן: דינסטאג פעברואר 11, 2025 10:52 am
x 85

Re: קהילה ורבנות והמסתעף

פאוסט דורך לקדש »

לעבעדיגע איד האט געשריבן: דאנערשטאג סעפטעמבער 03, 2026 9:09 pm
מסתמא האט געשריבן: דאנערשטאג סעפטעמבער 03, 2026 2:34 pm
לעבעדיגע איד האט געשריבן: דאנערשטאג סעפטעמבער 03, 2026 12:55 pm
ביסט מודה אז דאס איז נישט ריכטיג נאר ס׳קען יא זיין א מציאות אז ס׳זאל האבן א תוקף אפילו ס׳איז נישט געווען קיין וואלן?

יא אדער ניין?
ניין. 'וואלן' בכלליות מיינט פרעגן דעם ציבור, באיזה אופן שהוא. נישטא קיין פארשריבענע מעכאניזם וויאזוי מען פרעגט דעם ציבור, און וואלן איז די מערסט פראקטישע און באנוצטע מעכאניזם סאו האב איך מיר באנוצט מיט די ווארט 'וואלן'. אבער לכבודך גיי מיר טוישן די טערמין, איך גיי עס רופן אנדערש: אין שולחן ערוך האט רבנות נאר א תוקף אויב מען האט געפרעגט דעם ציבור.

עני הערות אויף דעם?
וואלן מיינט וואלן נישט קיין שום מעכאניזם, אין ווען איינער שרייבט אז אויב האט מען נישט געטון די טעכנישע זאך פון מאכן וואלן האט עס נישט קיין תוקף מיינט עס גארנישט מער פון דעם,

און אויף דעם האסטו נישט געברענגט קיין שום ראי׳ לדבריך,

יעצט ווילסטו רעדן פון א נייע מהלך ערלעדיגט
יעצט געב א דוגמא פון פרעגן דעת הציבור אן קיין וואלן און אונז וועל מיר דן זיין דערויף,
אדער געב די א דיגמא וויזוי צו פרעגן די ציבור אן וואלן
לעבעדיגע איד
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 198
זיך איינגעשריבן: מאנטאג יולי 17, 2023 4:04 pm
x 178

Re: קהילה ורבנות והמסתעף

פאוסט דורך לעבעדיגע איד »

לקדש האט געשריבן: דאנערשטאג סעפטעמבער 03, 2026 9:37 pm
לעבעדיגע איד האט געשריבן: דאנערשטאג סעפטעמבער 03, 2026 9:09 pm
מסתמא האט געשריבן: דאנערשטאג סעפטעמבער 03, 2026 2:34 pm
ניין. 'וואלן' בכלליות מיינט פרעגן דעם ציבור, באיזה אופן שהוא. נישטא קיין פארשריבענע מעכאניזם וויאזוי מען פרעגט דעם ציבור, און וואלן איז די מערסט פראקטישע און באנוצטע מעכאניזם סאו האב איך מיר באנוצט מיט די ווארט 'וואלן'. אבער לכבודך גיי מיר טוישן די טערמין, איך גיי עס רופן אנדערש: אין שולחן ערוך האט רבנות נאר א תוקף אויב מען האט געפרעגט דעם ציבור.

עני הערות אויף דעם?
וואלן מיינט וואלן נישט קיין שום מעכאניזם, אין ווען איינער שרייבט אז אויב האט מען נישט געטון די טעכנישע זאך פון מאכן וואלן האט עס נישט קיין תוקף מיינט עס גארנישט מער פון דעם,

און אויף דעם האסטו נישט געברענגט קיין שום ראי׳ לדבריך,

יעצט ווילסטו רעדן פון א נייע מהלך ערלעדיגט
יעצט געב א דוגמא פון פרעגן דעת הציבור אן קיין וואלן און אונז וועל מיר דן זיין דערויף,
אדער געב די א דיגמא וויזוי צו פרעגן די ציבור אן וואלן
איך דארף נישט געבן קיין דוגמא פון א זאך וואס איך האב נישט געזאגט,

איך לייג דא איבער וואס איך האב יא געזאגט,
לעבעדיגע איד האט געשריבן: מיטוואך סעפטעמבער 02, 2026 10:09 pm
זייער קלאר געשריבן א גאנצע צייט אז על פי תורה דארף נישט זיין קיין וואלן,

וכך נהגו אבותינו ורבותינו הקדושים מקדמת דנא ווי פריער ערווענט,

און ווען א מרא דאתרא צוזאמען מיט די ראשי קהילה נעמען אויף א נייע מרא דאתרא האט עס די פולסט׳ן תוקף להלכה,
דער וואס וויל טענה׳ן אז אפילו אן קיין וואלן דארף מען אויף עפעס א אויפן פרעגן זאל געבן א משל און נאכדעם וועל מיר זעהן צו אזוי האבן אונזערע רבי׳ס געטון ווען ס׳איז נישט געווען קיין וואלן,
לקדש
פרישער באניצער
פאוסטס: 56
זיך איינגעשריבן: דינסטאג פעברואר 11, 2025 10:52 am
x 85

Re: קהילה ורבנות והמסתעף

פאוסט דורך לקדש »

לעבעדיגע איד האט געשריבן: דאנערשטאג סעפטעמבער 03, 2026 10:02 pm
לקדש האט געשריבן: דאנערשטאג סעפטעמבער 03, 2026 9:37 pm
לעבעדיגע איד האט געשריבן: דאנערשטאג סעפטעמבער 03, 2026 9:09 pm
וואלן מיינט וואלן נישט קיין שום מעכאניזם, אין ווען איינער שרייבט אז אויב האט מען נישט געטון די טעכנישע זאך פון מאכן וואלן האט עס נישט קיין תוקף מיינט עס גארנישט מער פון דעם,

און אויף דעם האסטו נישט געברענגט קיין שום ראי׳ לדבריך,

יעצט ווילסטו רעדן פון א נייע מהלך ערלעדיגט
יעצט געב א דוגמא פון פרעגן דעת הציבור אן קיין וואלן און אונז וועל מיר דן זיין דערויף,
אדער געב די א דיגמא וויזוי צו פרעגן די ציבור אן וואלן
איך דארף נישט געבן קיין דוגמא פון א זאך וואס איך האב נישט געזאגט,

איך לייג דא איבער וואס איך האב יא געזאגט,
לעבעדיגע איד האט געשריבן: מיטוואך סעפטעמבער 02, 2026 10:09 pm
זייער קלאר געשריבן א גאנצע צייט אז על פי תורה דארף נישט זיין קיין וואלן,

וכך נהגו אבותינו ורבותינו הקדושים מקדמת דנא ווי פריער ערווענט,

און ווען א מרא דאתרא צוזאמען מיט די ראשי קהילה נעמען אויף א נייע מרא דאתרא האט עס די פולסט׳ן תוקף להלכה,
סא די שרייבסט אז עס דארף נישט זיין נמלכים מן הציבור. קארעקט?
לעבעדיגע איד
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 198
זיך איינגעשריבן: מאנטאג יולי 17, 2023 4:04 pm
x 178

Re: קהילה ורבנות והמסתעף

פאוסט דורך לעבעדיגע איד »

לקדש האט געשריבן: דאנערשטאג סעפטעמבער 03, 2026 10:07 pm
לעבעדיגע איד האט געשריבן: דאנערשטאג סעפטעמבער 03, 2026 10:02 pm
לקדש האט געשריבן: דאנערשטאג סעפטעמבער 03, 2026 9:37 pm
אדער געב די א דיגמא וויזוי צו פרעגן די ציבור אן וואלן
איך דארף נישט געבן קיין דוגמא פון א זאך וואס איך האב נישט געזאגט,

איך לייג דא איבער וואס איך האב יא געזאגט,
לעבעדיגע איד האט געשריבן: מיטוואך סעפטעמבער 02, 2026 10:09 pm
זייער קלאר געשריבן א גאנצע צייט אז על פי תורה דארף נישט זיין קיין וואלן,

וכך נהגו אבותינו ורבותינו הקדושים מקדמת דנא ווי פריער ערווענט,

און ווען א מרא דאתרא צוזאמען מיט די ראשי קהילה נעמען אויף א נייע מרא דאתרא האט עס די פולסט׳ן תוקף להלכה,
סא די שרייבסט אז עס דארף נישט זיין נמלכים מן הציבור. קארעקט?
כ׳האב נישט געשריבן אז נישט, כ׳האב געשריבן וואס אונזערע רבי׳ס האבן יא געטון, און אז אין שלחן ערוך ווערט נישט גע׳פסק׳נט אנדערש,
שרייב פאוסט