מחלוקת ר''ת וגאונים איבער זמן לילה

אוועיטער
Think and Thank
אקטיווער שרייבער
פאוסטס: 1080
זיך איינגעשריבן: מאנטאג יולי 22, 2024 1:34 am
x 3647

Re: נייעס פון בלומינגראוו, קרית יואל

פאוסט דורך Think and Thank »

מסתמא האט געשריבן: פרייטאג מערץ 07, 2025 10:39 am ווער עס וויל וויסן די דעת פון וויזניצער רבי ר’ מאטעלע זצ”ל אויף 72, אויב ער האט אמאל געהאלטן אנדערש און צוריקגעצויגן וכו’

דא האב איך בייגעלייגט א צעטל פון א שמועס אום תשס”ח

eca8ffb3-34ec-4e3d-9f37-f84027b2d062.pdf

כ'ווייס נישט ווי קראנט די צעטל איז, אבער ער זאגט דא אז 72 איז געווען דעם רבי'נס פריוואטע זאך און ס'נישט געווען קיין אסיפה פון התאחדות הרבנים. דאס איז חסרון ידיעה ווייל די טעיפ פון די אסיפה פון התאחדות הרבנים בנוגע 72 איז נאך דא.
אזוי אויך פאסט נישט פאר אזא ת"ח ווי ר' מאטעלע ער זאל האבן נאכדערציילט אז דער קלויזענבורגער רב האט געזאלט האבן געזאגט אז מען איז חייב חטאת פאר'ן בלאזן שופר יו"כ פאר די 72 ווען 1) אפילו שבת איז עס נאר א שבות און 2) אלע פוסקים שרייבן אז אפילו אויב ס'נאך בין השמשות מעג מען לכתחילה בלאזן.
חלא בר חמרא
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 131
זיך איינגעשריבן: דאנערשטאג יולי 10, 2025 3:03 pm
Location: ירושלים עיר הקודש והמלוכה
x 532

Re: מחלוקת ר''ת וגאונים איבער זמן לילה

פאוסט דורך חלא בר חמרא »

הדסים האט געשריבן: זונטאג מערץ 09, 2025 4:18 pm
Glass האט געשריבן: דאנערשטאג מערץ 06, 2025 5:55 pm
נקודות טובות האט געשריבן: דאנערשטאג מערץ 06, 2025 3:01 pm

איך ווייס נישט ווער דער בעל המעשה איז, אבער דאס איז שקר וכזב. די רבי אין תשובה י"ח שרייבט קלאר אז מען זאל יא מחמיר זיין כשיטת הגאונים אז שקיעה ראשונה איז בין השמשות.
איך האב געהערט די מעשה פון הרה''ג ר' יצחק משה פראנקעל פון ק''י
ער דערציילט אז ער איז דארט געווען און מיטגעהאלטן די מעשה
געהערט פון הרה"ג ר' בנימין זאב פליישר בשם דעם ברך משה זי"ע אז מ'קען נישט מיקל זיין במקום הצורך מער ווי געציילטע מינוטן נאכ'ן שקיעה (לגבי הפס"ט).
וצ"ע מה בא להשמיענו, שהרי הפס"ט קיל טפי דהוי ס"ס כידוע מפוסקים, ואפילו הגר"מ פיינשטיין זי"ע היה מיקל בו עד ו-ז דקות אחר השקיעה ראשונה (כן אומרים משמו).
נאסע שמאטעס
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 350
זיך איינגעשריבן: דאנערשטאג אקטאבער 16, 2025 1:14 pm
x 752

Re: מחלוקת ר''ת וגאונים איבער זמן לילה

פאוסט דורך נאסע שמאטעס »

ק/פ
ר לוי יצחק האגער אודות זמן רבינו תם השקרי



זאנוויל ראזענבערג
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 252
זיך איינגעשריבן: מיטוואך דעצעמבער 11, 2024 7:55 pm
x 637

Re: מחלוקת ר''ת וגאונים איבער זמן לילה

פאוסט דורך זאנוויל ראזענבערג »

נאסע שמאטעס האט געשריבן: דינסטאג אקטאבער 21, 2025 5:46 pm זמן רבינו תם השקרי
השקרי גאר. סענייעס.
נאסע שמאטעס
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 350
זיך איינגעשריבן: דאנערשטאג אקטאבער 16, 2025 1:14 pm
x 752

Re: מחלוקת ר''ת וגאונים איבער זמן לילה

פאוסט דורך נאסע שמאטעס »

אקעי, מיינע חברים זאגן אז הרב האגער איז נישט קיין מקור.

למשל ער ברענגט ראיות פון א בריוו וואס ליגט ביי א געוויסע מענטש, און יענער מענטש זאגן אז להד"ם.
געצל
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 206
זיך איינגעשריבן: זונטאג יולי 16, 2023 10:54 am
x 141

Re: מחלוקת ר''ת וגאונים איבער זמן לילה

פאוסט דורך געצל »

נאסע שמאטעס האט געשריבן: דינסטאג אקטאבער 21, 2025 5:46 pm ק/פ
ר לוי יצחק האגער אודות זמן רבינו תם השקרי




שוין לאנג נישט געהערט איינעם רעדן אזויפיל בארשט און לאקשן אין איין דרשה :shock:

לדוגמא 'קטנה' בעלמא, ער זאגט אז דער בעל התניא האט געטוישט צו זמן הגאונים אלץ חשש לדברי קבלה, הייבט נישט אן צו שטומען בכלל, ווען מען איז חושש אויף דברי קבלה איז מען 'מחמיר' און נישט 'מיקל', נאכדערצו אז מען קען יוצא זיין ידי נגלה אויך.


און ער וויל מיר נאך איינרעדן אז ער האט נישט קיין נגיעות...
אוועיטער
משה רבינו
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 492
זיך איינגעשריבן: זונטאג יולי 16, 2023 12:57 pm
x 541

Re: מחלוקת ר''ת וגאונים איבער זמן לילה

פאוסט דורך משה רבינו »

נישט געהערט די דרשה בכלל ווייל איין קץ לדברי רוח,
אבער געהערט נאכזאגן א מימרא אז פארן קריג האט מען נישט געוויסט פון קיין 72 ווייל מען טרעפט נישט קיין לוח 72, איך האב נישט קיין נערוון צו אנהייבן ברענגען לוחות און זיך טאנען אויף יעדע לוח ווען די זמן איז געועון דעמאלטס,
1] אבער רוב פון די אלע אידן וואס זענען געווען ביי די התאחדות מוטינג זענען אליין געווען רבנים אינדערהיים,די רזי ז"ל איז געועון שוין 60 יאר ביים קריג ער האט גוט געוויסט וואס די לוח אינדערהיים איז געווען,
2] ער זאגט מען האט נישט געוויסט ווען די שקיעה איז ווייל מען איז נישט געווען נעבן וואסער, איז אויך א שקר יעדע הויכע בארג קען מען זעהן די שקיעה, די וואסער קען טאקע זיין פינקטליכער מיט א מינוט אבער די שקיעה הנראתאיז געריקט אסאך מאל א האלבע שעה,

3] אין דרכי חיים שטייט אז צאנזער, רב פלעגט עסן די קאמפאט פרייטאג צו נאכטס ביים טיש,אפילו שוין געווען געהעריג ליכטיג אינדרויסן ווייל ער האט געזאגט בשם די בעלזא רב, אז עס קען נישט זיין די עלות פאר האלב פיר פארטאגס (72 מינוט פארן נץ) אפילו שוין לעכטיג,
4] עס שטימט בכלל נישט אז וויזניץ האלט די מנחת כהן ווייל זיי האבן א סעט זמן ווען זיי האלטן אויב גייט מען מיטן אופק פון 72 איז עס זומער א סאך שפעטער,

די 72 איז א גמרא וואס זאגט מהלך אדם בינונו ביום מעלות השחר ועד הנץ החמה ד מילין, און די גרמא ברענגט אויך א ראיה פון די משנה אז וואס מיינט א דרך רחוקה חוץ לירושלים מן המודעין ולחוץ וואס איז ד' מילין, כדי פון די שקיעה ביזן צאת זאל מען נישט קענען אנקומען ביזן בית המקדש,

דא איז די מקור פון 72 אפילו מען זאל אנעמען ווי די מנחת כהן אז מען רעדט נאר ביום בינונו און במקום בינונות
קומט אויס די מקור לד' מילין איז ירושלים און בבל וואס איז בערך 32 מעלות, און מען רעדט ביום בינונו פון ניסן אין תשרי
איז כל שכן אין ניו יארק אדער וואס איז ארום 45 מעלות דארף די זמן זומער זיין אסאך שפעטער,נישט פריער די מנחת כהן אליין זאגט אז ער זאגט עס נאר לחומרה מאכמיר צו זיין ווי די אופק אבער נישט לקולה, זאגן די אופק אין מקיל זיין זומער פארן 72 קען נישט אנהייבן שטימען בכלל
Who knows
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 220
זיך איינגעשריבן: מאנטאג יולי 17, 2023 8:04 pm
x 281

Re: מחלוקת ר''ת וגאונים איבער זמן לילה

פאוסט דורך Who knows »

משה רבינו האט געשריבן: מיטוואך אקטאבער 22, 2025 2:01 pm נישט געהערט די דרשה בכלל ווייל איין קץ לדברי רוח,
אבער געהערט נאכזאגן א מימרא אז פארן קריג האט מען נישט געוויסט פון קיין 72 ווייל מען טרעפט נישט קיין לוח 72, איך האב נישט קיין נערוון צו אנהייבן ברענגען לוחות און זיך טאנען אויף יעדע לוח ווען די זמן איז געועון דעמאלטס,
1] אבער רוב פון די אלע אידן וואס זענען געווען ביי די התאחדות מוטינג זענען אליין געווען רבנים אינדערהיים,די רזי ז"ל איז געועון שוין 60 יאר ביים קריג ער האט גוט געוויסט וואס די לוח אינדערהיים איז געווען,
2] ער זאגט מען האט נישט געוויסט ווען די שקיעה איז ווייל מען איז נישט געווען נעבן וואסער, איז אויך א שקר יעדע הויכע בארג קען מען זעהן די שקיעה, די וואסער קען טאקע זיין פינקטליכער מיט א מינוט אבער די שקיעה הנראתאיז געריקט אסאך מאל א האלבע שעה,

3] אין דרכי חיים שטייט אז צאנזער, רב פלעגט עסן די קאמפאט פרייטאג צו נאכטס ביים טיש,אפילו שוין געווען געהעריג ליכטיג אינדרויסן ווייל ער האט געזאגט בשם די בעלזא רב, אז עס קען נישט זיין די עלות פאר האלב פיר פארטאגס (72 מינוט פארן נץ) אפילו שוין לעכטיג,
4] עס שטימט בכלל נישט אז וויזניץ האלט די מנחת כהן ווייל זיי האבן א סעט זמן ווען זיי האלטן אויב גייט מען מיטן אופק פון 72 איז עס זומער א סאך שפעטער,

די 72 איז א גמרא וואס זאגט מהלך אדם בינונו ביום מעלות השחר ועד הנץ החמה ד מילין, און די גרמא ברענגט אויך א ראיה פון די משנה אז וואס מיינט א דרך רחוקה חוץ לירושלים מן המודעין ולחוץ וואס איז ד' מילין, כדי פון די שקיעה ביזן צאת זאל מען נישט קענען אנקומען ביזן בית המקדש,

דא איז די מקור פון 72 אפילו מען זאל אנעמען ווי די מנחת כהן אז מען רעדט נאר ביום בינונו און במקום בינונות
קומט אויס די מקור לד' מילין איז ירושלים און בבל וואס איז בערך 32 מעלות, און מען רעדט ביום בינונו פון ניסן אין תשרי
איז כל שכן אין ניו יארק אדער וואס איז ארום 45 מעלות דארף די זמן זומער זיין אסאך שפעטער,נישט פריער די מנחת כהן אליין זאגט אז ער זאגט עס נאר לחומרה מאכמיר צו זיין ווי די אופק אבער נישט לקולה, זאגן די אופק אין מקיל זיין זומער פארן 72 קען נישט אנהייבן שטימען בכלל
איך האב נאכנישט אויסגעהערט די דרשה, אבער איך וועל מיך באציען צו וואס דו זאגסט

איך ווייס נישט ווער עס זאגט אז פאר די מלחמה האט מען נישט געוואוסט פון 72, נאר אז בערך פאר ת"ר האט מען נישט געוואסט פון צוויי און זיבעציג. פאר די זייגער איז געווען פארשפרייט האט מען גענוצט כוכבים צו קובע זיין אז עס איז שוין אריבער ד' מיל.
פון די אסיפה איז נישט קיין ראי' אויף די מנהג, ווייל אסאך רבנים וואס האבן פארדעם קלאר נישט געהאלטן 72 זענען איינגעגאנגען צו ווארטן דא אין אמעריקא 72 מוצ"ש.
עס זענען דא פריערדיגע מקורות וואס זאגן אז אז עס איז שווער צו וויסן ווען די שקיעה איז.
פון דרכי חיים איז א ראי' אויף פארקערט, אז די אנגענומענע שיטה (עכ"פ לגבי די עלות) איז נישט געווען 72, און צאנז'ע רב האט געזאגט אז מ'וועט זיך פארלאזן אויפן שר שלום וואס האלט 72, דאס שטימט זייער גוט מיט די בריוו פון שינאווע רב וואס איז מייחס 72 מוצ"ש אויך צום שר שלום.

דיין טענה אז שטערנס שטימט נישט מיט ד' מיל ניסן ותשרי אין ארץ ישראל איז נישט היינט געבוירן, און עס זענען דא פארשידענע תירוצים אויף דעם, כאטש קיין איינס איז ישט איגאנצן צופרידנשטענד. אבער מ'דארף געדענקן אז 72 האט נאך עניטיים אזויפיל שוועריגקייטן, וכל אחד יחזיק במנהגו.
הדסים
אקטיווער שרייבער
פאוסטס: 1797
זיך איינגעשריבן: דינסטאג מערץ 04, 2025 9:23 pm
x 3181

Re: מחלוקת ר''ת וגאונים איבער זמן לילה

פאוסט דורך הדסים »

מ'האט שוין גערעדט דא איבער שקיעה מוקדמת?

לכאורה די איינציגסטע שיטה וואס פארענטפערט אלעס - חוץ דעם ב"י
אז יענער איז עקסטרעם רעכט ווער נישט דעריבער עקסטרעם לינק.
שמות
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 413
זיך איינגעשריבן: דינסטאג אקטאבער 24, 2023 4:24 pm
Location: Brooklyn
x 272

Re: מחלוקת ר''ת וגאונים איבער זמן לילה

פאוסט דורך שמות »

הדסים האט געשריבן: מיטוואך אקטאבער 22, 2025 3:45 pm מ'האט שוין גערעדט דא איבער שקיעה מוקדמת?

לכאורה די איינציגסטע שיטה וואס פארענטפערט אלעס - חוץ דעם ב"י
איך האב שוין גערעדט דערפון דא. און אויך אנדערע.
שמות
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 413
זיך איינגעשריבן: דינסטאג אקטאבער 24, 2023 4:24 pm
Location: Brooklyn
x 272

Re: מחלוקת ר''ת וגאונים איבער זמן לילה

פאוסט דורך שמות »

Who knows האט געשריבן: מיטוואך אקטאבער 22, 2025 3:34 pm
משה רבינו האט געשריבן: מיטוואך אקטאבער 22, 2025 2:01 pm נישט געהערט די דרשה בכלל ווייל איין קץ לדברי רוח,
אבער געהערט נאכזאגן א מימרא אז פארן קריג האט מען נישט געוויסט פון קיין 72 ווייל מען טרעפט נישט קיין לוח 72, איך האב נישט קיין נערוון צו אנהייבן ברענגען לוחות און זיך טאנען אויף יעדע לוח ווען די זמן איז געועון דעמאלטס,
1] אבער רוב פון די אלע אידן וואס זענען געווען ביי די התאחדות מוטינג זענען אליין געווען רבנים אינדערהיים,די רזי ז"ל איז געועון שוין 60 יאר ביים קריג ער האט גוט געוויסט וואס די לוח אינדערהיים איז געווען,
2] ער זאגט מען האט נישט געוויסט ווען די שקיעה איז ווייל מען איז נישט געווען נעבן וואסער, איז אויך א שקר יעדע הויכע בארג קען מען זעהן די שקיעה, די וואסער קען טאקע זיין פינקטליכער מיט א מינוט אבער די שקיעה הנראתאיז געריקט אסאך מאל א האלבע שעה,

3] אין דרכי חיים שטייט אז צאנזער, רב פלעגט עסן די קאמפאט פרייטאג צו נאכטס ביים טיש,אפילו שוין געווען געהעריג ליכטיג אינדרויסן ווייל ער האט געזאגט בשם די בעלזא רב, אז עס קען נישט זיין די עלות פאר האלב פיר פארטאגס (72 מינוט פארן נץ) אפילו שוין לעכטיג,
4] עס שטימט בכלל נישט אז וויזניץ האלט די מנחת כהן ווייל זיי האבן א סעט זמן ווען זיי האלטן אויב גייט מען מיטן אופק פון 72 איז עס זומער א סאך שפעטער,

די 72 איז א גמרא וואס זאגט מהלך אדם בינונו ביום מעלות השחר ועד הנץ החמה ד מילין, און די גרמא ברענגט אויך א ראיה פון די משנה אז וואס מיינט א דרך רחוקה חוץ לירושלים מן המודעין ולחוץ וואס איז ד' מילין, כדי פון די שקיעה ביזן צאת זאל מען נישט קענען אנקומען ביזן בית המקדש,

דא איז די מקור פון 72 אפילו מען זאל אנעמען ווי די מנחת כהן אז מען רעדט נאר ביום בינונו און במקום בינונות
קומט אויס די מקור לד' מילין איז ירושלים און בבל וואס איז בערך 32 מעלות, און מען רעדט ביום בינונו פון ניסן אין תשרי
איז כל שכן אין ניו יארק אדער וואס איז ארום 45 מעלות דארף די זמן זומער זיין אסאך שפעטער,נישט פריער די מנחת כהן אליין זאגט אז ער זאגט עס נאר לחומרה מאכמיר צו זיין ווי די אופק אבער נישט לקולה, זאגן די אופק אין מקיל זיין זומער פארן 72 קען נישט אנהייבן שטימען בכלל
איך האב נאכנישט אויסגעהערט די דרשה, אבער איך וועל מיך באציען צו וואס דו זאגסט

איך ווייס נישט ווער עס זאגט אז פאר די מלחמה האט מען נישט געוואוסט פון 72, נאר אז בערך פאר ת"ר האט מען נישט געוואסט פון צוויי און זיבעציג. פאר די זייגער איז געווען פארשפרייט האט מען גענוצט כוכבים צו קובע זיין אז עס איז שוין אריבער ד' מיל.
מ'האט שוין גערעדט דא פון דעם אויך.
און מיר האבן דערמאנט וואס שטייט און שו"ת משפטיך ליעקב אז די כוכבים איז נאר גילטיג ווען סאיז השווה עליון לתחתון.
ד"מ קודם דארף זיין אינגאנצען טינקעל אז נישט הייסט עס כוכבים הנראים ביום.
און דאס שטימט שטארק מיטן שיטת ר"ת. כמבואר לעיל בדברינו.
פון דרכי חיים איז א ראי' אויף פארקערט, אז די אנגענומענע שיטה (עכ"פ לגבי די עלות) איז נישט געווען 72, און צאנז'ע רב האט געזאגט אז מ'וועט זיך פארלאזן אויפן שר שלום וואס האלט 72, דאס שטימט זייער גוט מיט די בריוו פון שינאווע רב וואס איז מייחס 72 מוצ"ש אויך צום שר שלום
אויב איר ווילט זאגן אז זיי האבן געהאלטן אז די עלות איז בעצם נאך פריער, נניח.
אבער אין וויזניץ האט מען נישט געהאלטן אזוי,
איך האב דאס אמאל באשטעטיגט מיט הרב בנימין בוקסבום ווען איך האב אים אנגעפרעגט אויף דעם צו אין וויזניץ הייבט מען אויך אהן די תענית ב'פאר די עלות פון 72 און ער האט מיר געזאגט אז קלאר אז נישט.
אוועיטער
משה רבינו
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 492
זיך איינגעשריבן: זונטאג יולי 16, 2023 12:57 pm
x 541

Re: מחלוקת ר''ת וגאונים איבער זמן לילה

פאוסט דורך משה רבינו »

איך וויס נישט רוב ראשונים זאגן די צאתאיז מהלך ד' מילין אחר השקיעה, אזוי פסקענט די רמב"ן אזוי פסקנ'ט די שלחן עורך,
און זאגן ברבים אז 72 קומט פונם שינאווער רב. סאמטינג פישי! עפעס שטימט נישט דא
Who knows
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 220
זיך איינגעשריבן: מאנטאג יולי 17, 2023 8:04 pm
x 281

Re: מחלוקת ר''ת וגאונים איבער זמן לילה

פאוסט דורך Who knows »

משה רבינו האט געשריבן: פרייטאג אקטאבער 24, 2025 12:08 am איך וויס נישט רוב ראשונים זאגן די צאתאיז מהלך ד' מילין אחר השקיעה, אזוי פסקענט די רמב"ן אזוי פסקנ'ט די שלחן עורך,
און זאגן ברבים אז 72 קומט פונם שינאווער רב. סאמטינג פישי! עפעס שטימט נישט דא
און די גמרא און אלע ראשונים זאגן אז עס ווערט נאכט ווען עס קומען ארויס ג' כוכבים, און צו זאגן אז 72 קומען ארויס ג' כוכבים בכל מקום ובכל זמן איז א שקר גלוי ומפורסם.
ראובן
פרישער באניצער
פאוסטס: 28
זיך איינגעשריבן: מאנטאג יולי 07, 2025 2:27 am
x 29

Re: מחלוקת ר''ת וגאונים איבער זמן לילה

פאוסט דורך ראובן »

איך האב נישט געהערט די דרשה, און איך בין נישט קיין תלמוד חכם וואס האט דורכגעטון די זמנים, אבער איך האב פארשטאנען און גענאשט אביסל פון דא און דארט. ווי איך פארשטיי האט מען און ליטא, רוסלאנד, פוילן, אונגערן נישט אנגענומען 72. סאיז געווען וואס האבן אנגענומען גאונים און אסאך האבן אנגענומען ר"ת אופק. די עיקר וואס האט שטארק לוחם געווען פאר 72 לחומרא איז געווען די רבי ר מענדעלע זי"ע. און טאקע בעיקר אין יענע חדר ובראשם הרה"ק מבעלזא איז געווען 72 שטארק הארב. עד כדי כך אז ס'איז געווען וואס האבן עס גערופן די "בעלזא" זמן. האבנדיג די הקדמות ווערן גאר אסאך מציאות'ן פארענטפערט
ראובן
פרישער באניצער
פאוסטס: 28
זיך איינגעשריבן: מאנטאג יולי 07, 2025 2:27 am
x 29

Re: מחלוקת ר''ת וגאונים איבער זמן לילה

פאוסט דורך ראובן »

אגב איז כדי צו וויסן וואס הרה"ק ממונקאטש ברענגט אז ער האט געהערט פון זיין רבי משינאווא וואס האט געהערט פון בעלזא רב אז די ענין פון זמנים איז א זאך וואס וועט נישט נתברר ווערן ער ביאת אליהו
אוועיטער
איד
אידטיש שרייבער
פאוסטס: 942
זיך איינגעשריבן: זונטאג יולי 16, 2023 1:56 am
x 1050

Re: מחלוקת ר''ת וגאונים איבער זמן לילה

פאוסט דורך איד »

Who knows האט געשריבן: פרייטאג אקטאבער 24, 2025 12:35 am
משה רבינו האט געשריבן: פרייטאג אקטאבער 24, 2025 12:08 am איך וויס נישט רוב ראשונים זאגן די צאתאיז מהלך ד' מילין אחר השקיעה, אזוי פסקענט די רמב"ן אזוי פסקנ'ט די שלחן עורך,
און זאגן ברבים אז 72 קומט פונם שינאווער רב. סאמטינג פישי! עפעס שטימט נישט דא
און די גמרא און אלע ראשונים זאגן אז עס ווערט נאכט ווען עס קומען ארויס ג' כוכבים, און צו זאגן אז 72 קומען ארויס ג' כוכבים בכל מקום ובכל זמן איז א שקר גלוי ומפורסם.
אין גמ' איז דא א סתירה ווילאנג נאך די שקיעה איז נאכט
איין פלאץ שטייט אז בין השמשות איז פון די שקיעה ביז ג' רבעי מיל (לויט חשבון א מיל 18 מינוט, איז דאס 13 און א האלב מינוט)
די אנדערע גמ' שטייט אז עס נעמט ד' מיל פון די שקיעה ביז צאת הכוכבים (לפי החשבון הנ''ל איז דאס 72 מינוט) אזוי שטייט שוין אין גמ'!

יעצט די גאונים מיט די גר''א האבן אנגענומען ווי די ערשטע גמ', און גלייך ביים שקיעה ווערט בין השמשות פאר 13 און א האלב מינוט
די ר''ת זאגט (און גאר אסאך ראשונים און אחרונים און פוסקים, ברענגן דאס צו) אז, די עיקר ווי די צווייטע גמ', אז ערשט נאך ד' מיל - 72 מינוט ווערט נאכט, און די ערשטע גמ' טוט ער אויף א חידוש, רעדט פון א צווייטע שקיעה וואס מיר זעהן נישט - וואס קומט פאר 58 און א האלב מינוט נאך די געהעריגע שקיעה - און דעמאלסט הייבט זיך אהן בין השמשות פאר 13 און א האלב מינוט ביז 72 מינוט.

סא יא, די גמ' זאגט אויך קלאר אז 72 מינוט נאך די שקיעה ווערט נאכט (לפי חשבון מיל 18 מינוט)
שמות
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 413
זיך איינגעשריבן: דינסטאג אקטאבער 24, 2023 4:24 pm
Location: Brooklyn
x 272

Re: מחלוקת ר''ת וגאונים איבער זמן לילה

פאוסט דורך שמות »

ראובן האט געשריבן: פרייטאג אקטאבער 24, 2025 3:19 am איך האב נישט געהערט די דרשה, און איך בין נישט קיין תלמוד חכם וואס האט דורכגעטון די זמנים, אבער איך האב פארשטאנען און גענאשט אביסל פון דא און דארט. ווי איך פארשטיי האט מען און ליטא, רוסלאנד, פוילן, אונגערן נישט אנגענומען 72. סאיז געווען וואס האבן אנגענומען גאונים און אסאך האבן אנגענומען ר"ת אופק. די עיקר וואס האט שטארק לוחם געווען פאר 72 לחומרא איז געווען די רבי ר מענדעלע זי"ע. און טאקע בעיקר אין יענע חדר ובראשם הרה"ק מבעלזא איז געווען 72 שטארק הארב. עד כדי כך אז ס'איז געווען וואס האבן עס גערופן די "בעלזא" זמן. האבנדיג די הקדמות ווערן גאר אסאך מציאות'ן פארענטפערט
וז"ל הביאור הלכה סימן שס"א
"ולדעת ר"ת צריך להמתין במוצ"ש מלעשות מלאכה עד זמן ד' מילין שהוא עכ"פ שיעור שעה וחומש מעת התחלת השקיעה שלדעתו אז זמן יציאת ג' כוכבים בינונים ונכון לכתחלה לצאת דעת ר"ת וכל הני רבוותא המחזיקים בשיטתו שלא לעשות מלאכה במוצ"ש עד שיושלם השעור דד' מילין ועיין מה שכתבנו לקמן בסימן רצ"ג בבה"ל ד"ה עד בסוף הדבור מש"כ שם. ולענין שעות זמניות בימים הארוכים נראה דאם רואה שהכסיף העליון ושוה לתחתון דהיינו שנשקע האודם מן כל כפת הרקיע בצד המערבי ויש ג"כ ג' כוכבים א"צ להחמיר להמתין על שעות זמניות בימים הארוכים אפילו לדעת ר"ת [דהא אלו שני הסימנים ג"כ נאמר בגמרא [שבת ל"ה] על זמן הלילה ואיתא ג"כ שם בגמ' דאביי הוי מסתכל על סימנא דהכסיף ע"ש בגמרא ומשמע דבסימן זה לבד היה מסתפק ונהי דאין אנו בקיאין כ"כ כמותם עכ"פ בהצטרף ג"כ סימן הכוכבים בודאי שוב אין לנו להחמיר יותר ומוטב לנו לומר שאין אנו בקיאין בחשבון האופקים שמשתנה החמה בתהלוכותיה לפי המקום והזמן וע"כ אין אנו יודעין היטב חשבון הד' מילין שהוא רק סימן אחד ויש לנו במה לתלות משנאמר שאנו טועין באלו השני סימנים]:."
דו קולא וואס ער רעכנט אויס גייט נאר אויף דעם אויף שעות זמניות.
איך האב דאס שוין אראפגעברענגט פריער אין דעם אשכול. ווי אויך איז דא פון אים א בריוו וואו ער שרייבט אז דאס איז די פשוט'ע מנהג שיטת ר"ת שעות שוויות.
און דאכט זיך מיך אז די ערוך השלחן (רס"א סעיף ח') שרייבט אויך אזוי אלס די פשוט'ע אנגענומענע מנהג. אפשר זענען זיי אלע געווען בעלזא חסידים.
ועי' בב"ח בתשובותיו סי' קנ"ד אז שרוב המחברים תפסו פירוש ר"ת להלכה ושכן מנהג כל ישראל... כידועה איז די ב"ח געווען רב אין שטאט בעלז...
Who knows
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 220
זיך איינגעשריבן: מאנטאג יולי 17, 2023 8:04 pm
x 281

Re: מחלוקת ר''ת וגאונים איבער זמן לילה

פאוסט דורך Who knows »

ראובן האט געשריבן: פרייטאג אקטאבער 24, 2025 3:19 am איך האב נישט געהערט די דרשה, און איך בין נישט קיין תלמוד חכם וואס האט דורכגעטון די זמנים, אבער איך האב פארשטאנען און גענאשט אביסל פון דא און דארט. ווי איך פארשטיי האט מען און ליטא, רוסלאנד, פוילן, אונגערן נישט אנגענומען 72. סאיז געווען וואס האבן אנגענומען גאונים און אסאך האבן אנגענומען ר"ת אופק. די עיקר וואס האט שטארק לוחם געווען פאר 72 לחומרא איז געווען די רבי ר מענדעלע זי"ע. און טאקע בעיקר אין יענע חדר ובראשם הרה"ק מבעלזא איז געווען 72 שטארק הארב. עד כדי כך אז ס'איז געווען וואס האבן עס גערופן די "בעלזא" זמן. האבנדיג די הקדמות ווערן גאר אסאך מציאות'ן פארענטפערט
די ערשטע מאל איך הער עפעס וועגן ר"ר מענדעלע איבער דעם ענין. וואס איז דיין מקור אויף דעם?
Who knows
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 220
זיך איינגעשריבן: מאנטאג יולי 17, 2023 8:04 pm
x 281

Re: מחלוקת ר''ת וגאונים איבער זמן לילה

פאוסט דורך Who knows »

איד האט געשריבן: פרייטאג אקטאבער 24, 2025 3:27 am אין גמ' איז דא א סתירה ווילאנג נאך די שקיעה איז נאכט
איין פלאץ שטייט אז בין השמשות איז פון די שקיעה ביז ג' רבעי מיל (לויט חשבון א מיל 18 מינוט, איז דאס 13 און א האלב מינוט)
די אנדערע גמ' שטייט אז עס נעמט ד' מיל פון די שקיעה ביז צאת הכוכבים (לפי החשבון הנ''ל איז דאס 72 מינוט) אזוי שטייט שוין אין גמ'!

יעצט די גאונים מיט די גר''א האבן אנגענומען ווי די ערשטע גמ', און גלייך ביים שקיעה ווערט בין השמשות פאר 13 און א האלב מינוט
די ר''ת זאגט (און גאר אסאך ראשונים און אחרונים און פוסקים, ברענגן דאס צו) אז, די עיקר ווי די צווייטע גמ', אז ערשט נאך ד' מיל - 72 מינוט ווערט נאכט, און די ערשטע גמ' טוט ער אויף א חידוש, רעדט פון א צווייטע שקיעה וואס מיר זעהן נישט - וואס קומט פאר 58 און א האלב מינוט נאך די געהעריגע שקיעה - און דעמאלסט הייבט זיך אהן בין השמשות פאר 13 און א האלב מינוט ביז 72 מינוט.

סא יא, די גמ' זאגט אויך קלאר אז 72 מינוט נאך די שקיעה ווערט נאכט (לפי חשבון מיל 18 מינוט)
אה. ס'דא א גמרא וואס זאגט ד' מיל? כ'האב קיינמאל נישט געהערט דערפון.

ערענסט גערעדט, די גמרא זאגט נישט אז ביי ד' מיל ווערט נאכט, די גמרא זאגט אז ביי ד' מיל געשעהט עפעס (=יציאת ג' כוכבים בינונים) וואס ווען יענץ געשעהט ווערט נאכט. אבער היות אונז ווייס מיר קלאר אז די צייט ווען יענץ געשעהט איז נישט די זעלבע אין יעדע פלאץ און אין יעדע צייט, איז קלאר אז עס קען נישט ווערן נאכט איבעראל ביי 72 מינוט.

משל למה הדבר דומה, אז איינער זאל זאגן אז פון וויליאמסבורג ביז בארא פארק נעמט אכצן מינוט, וועט איינער זיך אריינזעצן אין א קאר און פארן יעדן טאג אכצן מינוט און דארט זיך אפשטעלן און באשליסן אז דארט איז בארא פארק, דאס איז דאך נישט שכל'דיג, ווייל בארא פארק איז א פלאץ און דו קומסט יעדן טאג אן צו א צווייטע פלאץ געוואנדן אין די טרעפיק און אין די וועג וואס דו נעמסט. די זעלבע איז מיט ג' כוכבים, היות עס איז קלאר בלי שום ספק אז כוכבים קומען נישט ארויס אייניג און אלע פלעצער און אין אלע צייטן, איז זאגן אז ביי ד' מיל נאכט אזוי ווי דער וואס זאגט אז ביי אכצן מינוט איז בארא פארק.

מ'קען נאך אסאך מאריך זיין איבער וואס מען האט למעשה געטוהן במשך הדורות, אבער די נקודה איז די יסוד צו פארשטיין די קאמפליצירטקייט פון די סוגיא.
אוועיטער
משה רבינו
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 492
זיך איינגעשריבן: זונטאג יולי 16, 2023 12:57 pm
x 541

Re: מחלוקת ר''ת וגאונים איבער זמן לילה

פאוסט דורך משה רבינו »

די פסוק זאגט שוין יציאת כוכבים איז נאכטמ ואמור והיה לנו הלילה משמר והיום מלאכה מעלות השחר ועד צאת הכוכבים איי די אלע שיטות אין די מחלוקת אין די גמרא איז ווען איז צאת הכוכבים.

זאגסטו אז וואס דארף מען זיך שלאגן גיי ארויס קוק ווען עס נאכט תוספות אויפן פלאץ פרעגט די קשיא ענטפירט תוספות אז אין אנו בקיאין בכוכבים
ווייל ד י גמרא מרא לייגט צו אסאך תנאים צו די כוכבים 1 לא כוכבים גדולים ולא כוכבים קטנים אלא בינונים די שאלה איז וואס מיינט בינונים
נאך א תנאי עס מיז זיין הכסיף התחתון והשחיר העליון
וועגן דעם ענטפערט תוספות דאין אנו בקיאין בכוכבים
אוועיטער
משה רבינו
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 492
זיך איינגעשריבן: זונטאג יולי 16, 2023 12:57 pm
x 541

Re: מחלוקת ר''ת וגאונים איבער זמן לילה

פאוסט דורך משה רבינו »

ס''ה לגבי גאונים און ר''ת
האבן מיר א שלחן ערוך א טור א בית יוסף און רוב ראשונים וואס נעמען אן ווי ר''ת, נאר די גר''א האט בלית ברירה אנגענומען ווי די גאונים ווייל אז נישט האט ער בכלל נישט אדער כמעט נישט געהאט קיין נאכט זומער אין ווילנא
אבער אין שלחן ערוך ווערט קלאר געפסקענט 72 מינוט אזוי ווי די ר''ת שרייבט קלאר רז די הלכה איז כדי הילוך ד' מיליו אחר השקיעה
נאר למעשה איז עס נישט שייך געווען אמאל צו קוקן ר''ת 72 מינוט היות אמאל איז נאר געווען זון זייגערס נישט געווען אזא זאך ווי געהעריגע זייגערס האט מען נישט געוויסט די זייגערס נאר מען האט געשאצט אין געגאנגען לחומרא
אנפאנג ת''ר ווען עס איז ארויסגעקומען די באן אוהר וואס מען האט אנגעצויגן פאר 24 שעה האט מען שוין געקענט זעהן די זייגער האבן די דעמאלסדיגע גדולים ווי בעלזא רב די שר שלום רבי דרבי מענדעלע און נאך אויפגעוויזן פארן המון עם אז עס האט מיט 72 מינוט אנדערש ווי ביז היינט ווען עס איז נאר געווען זון זייגערס האט מען נישט געויסט פשוט ווען עס איז 72

צאנזער רב ווי געברענגט פלעגט פירן לאנגע טישן פרייטאג צונאכטס און געגעסן נאכן עללות לפי אופק שבת און געזאגט אז מען קען זיך פארלאזן לקולא אויף בעלזא רב אז די עלות איז 72 מינוט אין מען דארף נישט מחמיר זיין לפי האופק
וואס איז געווען פאר די בעלזא רב האט ער געטוישט א הלכה אין שלחן ערוך? פשוט פארדעם איז נישט געווען קיין זייגערס נאר זון זייגערס דעריבער האט מען ישט געוויסט ביינאכט ווען עס איז 72 מינוט האט מען בלית ברירה ארויס קוקן

עס איז זייער קלאר אין ר''ת די 72 מינוטס אין אפילו די מנחת כהן די ערשטע אויפטרעף פון אזא זאך ווי אופק חערנט נישט אריין אזוי אין ר''ת נאר ער קריגט מיט ר'ת אין אלע ראשונים אבער ער אליין שרייבט אויך קלאר אז ער זאגט נישט אופק לקולא אנדערש ווי אלע ראשונים פאר 72 נאר לחומרא להחמיר ווייל רוב יאר איז די אופק נאך די 72 און אין הכי נמי אינמיטן ווינטער ווען עס קען אויס קומען א פאר שבתים די אוםק פריער ווי 72 זאל מען מחמיר זיין אויפן 72

די ערשטער וואס קומט לקולה אינגאנצן די אופק אפילו להקל איז די פרי חדש וואס שרייבט איך גיי לקולה ווי די מנחת כהן אבער מער ווי אים אפילו להקל, פאר ווינטער מוצש'ק ווען די אופק קען זיין פריער און זומער די עלות השחר.

ווי פארשטענדלעך ווען די פרי חדש קריגט אויפן שלחן ערוך און אלע ראשונים ווי די ר''ת אליין וואס שרייבט קלאר 72 איז די הלכה ווי אלע ראושנים

אבער וויזניץ זמן שטימט נישט אפילו די פרי חדש זמן ווייל אויב יא דארף זיך טוישן די זמן כסדר זומער שפעטער און ווינטער פריער און אין יוו יארק איז רוב יאר אופק אסאך שפעטער ווי 72 מינוט רוב יאר, די איינציגסטע זאך וואס קען זיין אז וויזניץ זאל טוהן איז די גאונים אופק וואס קען זיין ביז 30 מינוט בערך נאכן שקיעה אבער עס שטימט אויך נישט ווייל זיי ריקן זיך נישט אייביג לחומרא ווי די גאונים הלוואי קען איינער מסביר זיין שיטות וויזניץ וואס אפאר וויזניצער האבן מיר שוין מודה געווען אז עס האט נישט עכט קיין פשט לפי הראשונים והאחרונים

נאך א זאך וואס איך פארשטיי נישט סאטמאר בעלא סקווירא באבוב אלע חסידותער שלאגן זיך אויפן 72 אין זענען יחשוו גרייט מען זאל מחלל שבת זיין פארדעם די ווייניצער זמן
אבער וואס איז פשט אז וויזניץ נאו א קפידא אנצוינדן תיכף די לעקטער צו ווייזן מיר זענען מחלל שבת לויטן ר'ת
אלע אנדערע חסידותער זענען מחמיר צו זיין מאחרים לצאת מן השבת וממהרים לבוא פונעם שקיעה. אפילו לויט וויזניץ די 50 אי ט זמן וואס מיינט גראד אנצוצינדן די לעקטער אין נישט אריין צוען אזוי ווי אלע חסידותער כמעט טועהן
Who knows
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 220
זיך איינגעשריבן: מאנטאג יולי 17, 2023 8:04 pm
x 281

Re: מחלוקת ר''ת וגאונים איבער זמן לילה

פאוסט דורך Who knows »

משה רבינו האט געשריבן: פרייטאג אקטאבער 24, 2025 1:41 pm
די פסוק זאגט שוין יציאת כוכבים איז נאכטמ ואמור והיה לנו הלילה משמר והיום מלאכה מעלות השחר ועד צאת הכוכבים איי די אלע שיטות אין די מחלוקת אין די גמרא איז ווען איז צאת הכוכבים.

זאגסטו אז וואס דארף מען זיך שלאגן גיי ארויס קוק ווען עס נאכט תוספות אויפן פלאץ פרעגט די קשיא ענטפירט תוספות אז אין אנו בקיאין בכוכבים
ווייל ד י גמרא מרא לייגט צו אסאך תנאים צו די כוכבים 1 לא כוכבים גדולים ולא כוכבים קטנים אלא בינונים די שאלה איז וואס מיינט בינונים
נאך א תנאי עס מיז זיין הכסיף התחתון והשחיר העליון
וועגן דעם ענטפערט תוספות דאין אנו בקיאין בכוכבים
צוריק צו מיין משל מיט בארא פארק און 18 מינוט. לאמיר זאגן אז עס איז בכלל נישט קלאר ווי בארא פארק איז און עס איז דא א גרויסע מחלוקת איבער דעם, מיינט דאס אז מ'קען זאגן אז יעדן טאג וואו עס איז אכצן מינוט דארט איז בארא פארק, אפגעזעהן די פלאץ? ניין. ווייל בארא פארק איז למעשה א פלאץ אפילו אויב דו ביסט צומישט. די זעלבע דא, עס קען זיין אז מ'ווייסט נישט פונקטליך וועלכע שטערנס מאכן נאכט, אבער עס איז זיכער אז שטערנס מאכן נאכט. און עס איז אויך קלאר אז שטערנס קומען ארויס איבעראל און אייביג אנדערש, אויב אזוי קען מען נישט זאגן אז ביי 72 ווערט איבעראל און אייביג נאכט.
Who knows
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 220
זיך איינגעשריבן: מאנטאג יולי 17, 2023 8:04 pm
x 281

Re: מחלוקת ר''ת וגאונים איבער זמן לילה

פאוסט דורך Who knows »

משה רבינו האט געשריבן: פרייטאג אקטאבער 24, 2025 2:10 pm עס איז זייער קלאר אין ר''ת די 72 מינוטס אין אפילו די מנחת כהן די ערשטע אויפטרעף פון אזא זאך ווי אופק חערנט נישט אריין אזוי אין ר''ת נאר ער קריגט מיט ר'ת אין אלע ראשונים אבער ער אליין שרייבט אויך קלאר אז ער זאגט נישט אופק לקולא אנדערש ווי אלע ראשונים פאר 72 נאר לחומרא להחמיר ווייל רוב יאר איז די אופק נאך די 72 און אין הכי נמי אינמיטן ווינטער ווען עס קען אויס קומען א פאר שבתים די אוםק פריער ווי 72 זאל מען מחמיר זיין אויפן 72
אזא שקר האב איך שוין לאנג נישט געהערט. דו האסט אמאל געלערנט מנחת כהן?

דיין גאנצע תגובה איבער'ן פרי חדש איז א געביידע פון שקרים און עמי הארצות. אין וויזניץ האלט מען אז עס ווערט נאכט אין די געגענט פון 7-8 מעלות כשיטת המנחת כהן והפרי חדש, און זיי האבן א זמן קבוע וואס דעמאלטס איז זיכער נאכט. מנחה דאווענען זיין ממילא פאר די שקיעה.
שמות
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 413
זיך איינגעשריבן: דינסטאג אקטאבער 24, 2023 4:24 pm
Location: Brooklyn
x 272

Re: מחלוקת ר''ת וגאונים איבער זמן לילה

פאוסט דורך שמות »

Who knows האט געשריבן: פרייטאג אקטאבער 24, 2025 2:35 pm
משה רבינו האט געשריבן: פרייטאג אקטאבער 24, 2025 1:41 pm
די פסוק זאגט שוין יציאת כוכבים איז נאכטמ ואמור והיה לנו הלילה משמר והיום מלאכה מעלות השחר ועד צאת הכוכבים איי די אלע שיטות אין די מחלוקת אין די גמרא איז ווען איז צאת הכוכבים.

זאגסטו אז וואס דארף מען זיך שלאגן גיי ארויס קוק ווען עס נאכט תוספות אויפן פלאץ פרעגט די קשיא ענטפירט תוספות אז אין אנו בקיאין בכוכבים
ווייל ד י גמרא מרא לייגט צו אסאך תנאים צו די כוכבים 1 לא כוכבים גדולים ולא כוכבים קטנים אלא בינונים די שאלה איז וואס מיינט בינונים
נאך א תנאי עס מיז זיין הכסיף התחתון והשחיר העליון
וועגן דעם ענטפערט תוספות דאין אנו בקיאין בכוכבים
צוריק צו מיין משל מיט בארא פארק און 18 מינוט. לאמיר זאגן אז עס איז בכלל נישט קלאר ווי בארא פארק איז און עס איז דא א גרויסע מחלוקת איבער דעם, מיינט דאס אז מ'קען זאגן אז יעדן טאג וואו עס איז אכצן מינוט דארט איז בארא פארק, אפגעזעהן די פלאץ? ניין. ווייל בארא פארק איז למעשה א פלאץ אפילו אויב דו ביסט צומישט. די זעלבע דא, עס קען זיין אז מ'ווייסט נישט פונקטליך וועלכע שטערנס מאכן נאכט, אבער עס איז זיכער אז שטערנס מאכן נאכט. און עס איז אויך קלאר אז שטערנס קומען ארויס איבעראל און אייביג אנדערש, אויב אזוי קען מען נישט זאגן אז ביי 72 ווערט איבעראל און אייביג נאכט.
סאיז אלעס אמת, און מיר האבן שוין געהאט די אהין און צוריק אויף זייט 4 אויף דעם אשכול.
מ'קען חזר'ן, פ"וו נישט.
שמות
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 413
זיך איינגעשריבן: דינסטאג אקטאבער 24, 2023 4:24 pm
Location: Brooklyn
x 272

Re: מחלוקת ר''ת וגאונים איבער זמן לילה

פאוסט דורך שמות »

Who knows האט געשריבן: פרייטאג אקטאבער 24, 2025 2:40 pm
משה רבינו האט געשריבן: פרייטאג אקטאבער 24, 2025 2:10 pm עס איז זייער קלאר אין ר''ת די 72 מינוטס אין אפילו די מנחת כהן די ערשטע אויפטרעף פון אזא זאך ווי אופק חערנט נישט אריין אזוי אין ר''ת נאר ער קריגט מיט ר'ת אין אלע ראשונים אבער ער אליין שרייבט אויך קלאר אז ער זאגט נישט אופק לקולא אנדערש ווי אלע ראשונים פאר 72 נאר לחומרא להחמיר ווייל רוב יאר איז די אופק נאך די 72 און אין הכי נמי אינמיטן ווינטער ווען עס קען אויס קומען א פאר שבתים די אוםק פריער ווי 72 זאל מען מחמיר זיין אויפן 72
אזא שקר האב איך שוין לאנג נישט געהערט. דו האסט אמאל געלערנט מנחת כהן?

דיין גאנצע תגובה איבער'ן פרי חדש איז א געביידע פון שקרים און עמי הארצות. אין וויזניץ האלט מען אז עס ווערט נאכט אין די געגענט פון 7-8 מעלות כשיטת המנחת כהן והפרי חדש, און זיי האבן א זמן קבוע וואס דעמאלטס איז זיכער נאכט. מנחה דאווענען זיין ממילא פאר די שקיעה.
און וועלכע פלאץ אין כדור העולם איז יא גילטיג די ד' מילין וואס די ראשונים רעדן פון? בקיצור חוזר חזרה.
שרייב פאוסט