היסטאריש! גייט גור ווערן על טהרת הקודש?

[להגדיל הטראסק]

ביטע, עס איז א ווייטאגליכ-באקאנטע פאקט, דעם ראו מה בן בני לבן חמי אין די וועג פון זיך באציען איינער אויפן צווייטנס פערזענליכקייט, און לאמיר עס לאזן דא.

[אנדערער]

איך ווייס נישט...
אבער כל מי שיש לו מח בקדקדו - אפילו נאר א משהו... פארשטייט אז דאס האט נישט פאסירט...


סתם פאר אינטערסאנטקייט, האסטו שוין אמאל געהערט אויף עני אנדערע צדיק/אדמו"ר/גדול וכו' זאל שיקן "שווערע" קוויטלעך צו א צווייטע צדיק??

יא. אסאך

ווער?

איך געדענק נישט קיין נעמען. אזעלעכע מעשיות האב איך געהערט אסאך

[שכל הישר]

זאג, דו האסט געלייענט די קונטרס? אדער נאר געהערט עפעס א לץ אפלאכן עפעס א דרך אגב׳דיג פאראגראף וואס איינער האט דארט נאכגעברענגט?

ס'איז געוועהן דא אויפן טישל ערגעץ אין דעי טעמע... ווען איך בין אנגעקומען צו די קוויטל מעשה האב איך עס פארמאכט...

אפשר קען איינער צוווייזן ווי ס'איז?

וועלכע נאך אינטערסאנטע זאכן שטייט דארט?

איך האב שוין געלייענט במשך הזמן עטליכע מאמרים וואס בעלזא חסידים האבן געשריבן, איך האב עס נישט פארמאכט אינמיטן נאר געלייענט מיט אינטערעסע, בדרך כלל זענען זיי געשריבן מיט זלזול קעגן הרה״ק מ׳סאטמאר זי״ע. און די שפראך אין בעלזא איז אויך בזלזול (אפילו די ארגינעלע בעלזא)
משא״כ סאטמאר האט קיינמאל נישט געהעריג געשריבן אפען בנוגע די נושא, און רעדן בכלליות מיט א מוראדיגע הערצה כלפי הרה״ק מבעלזא זי״ע. יעצט איז די ערשטע מאל א אפיציעלע קונטרס וואס רעדט אפען פון די נושא און איך האב עס דורכגעלייענט מיט די זעלבע אינטערעסע ווי די בעלזא ווערסיעס, מברר צו זיין ווי ווייט מעגליך וואס דארט איז פארגעגאנגען.

דו לייענטסט אפאר ווערטער, טרעפסט עפעס א קוואוט פון איינעם אפצולאכן, און בויעט אויף די איין שורה תילים של ליצנות.

איי עם ריעלי סארי...

קען איינער אפשר צוווייזן ווי די קונטרס איז?

[שכל הישר]

ביטע, עס איז א ווייטאגליכ-באקאנטע פאקט, דעם ראו מה בן בני לבן חמי אין די וועג פון זיך באציען איינער אויפן צווייטנס פערזענליכקייט, און לאמיר עס לאזן דא.

לי יציור אז אפשר ביסטו גערעכט לגבי בעלזא חסידים כלפי סאטמאר רב און סאטמארע חסידים כלפי בעלזא רב.
אבער פון דארט און ווייטער.... לאמיר בעסער נישט רעדן.....

[שכל הישר]

ביטע, עס איז א ווייטאגליכ-באקאנטע פאקט, דעם ראו מה בן בני לבן חמי אין די וועג פון זיך באציען איינער אויפן צווייטנס פערזענליכקייט, און לאמיר עס לאזן דא.

אמר"ש אויב ווילסטו פארשטיין די סיבה דערצו.... כווייס נישט אויב דא איז די פלאץ...

[להגדיל הטראסק]

נאופס, דא איז טאקע נישט דאס פלאץ דערפאר (ובפרט ווען פאר מיר פערזענליך איז עס נישט נוגע)

[אנדערער]

@שכל הישר אין מיין אז דא איז נישט די פלאץ אויסצושמועסן ווער איז א גרעסערער מחוצף פאר ערליכע אידן

אבער היסטאריע איז זייער זייער באקאנט. נאך פון פאר ר' אהרן איז געווארן רב און פאר מען האט געטראכט פון א סאטמארע חסידות

[שכל הישר]

@שכל הישר אין מיין אז דא איז נישט די פלאץ אויסצושמועסן ווער איז א גרעסערער מחוצף פאר ערליכע אידן

אבער היסטאריע איז זייער זייער באקאנט. נאך פון פאר ר' אהרן איז געווארן רב און פאר מען האט געטראכט פון א סאטמארע חסידות

אויב דא איז נישט די פלאץ דאן גיי איך נישט רעאגירן בלויז צו ווערן געמעקט...
אבער ביטע רייץ מיר נישט אן...

אין עי סייד נאוט; וואס איינער האט געטון בארעכטיגט נישט איינעם אנדערש אויך צו טון...

[אנדערער]

אין עי סייד נאוט; וואס איינער האט געטון בארעכטיגט נישט איינעם אנדערש אויך צו טון...

אמת

אבער ווען איינער קען נישט משיג זיין וויאזוי מען קען זיך מתחצף קעגן א גדול און אין די זעלבע צייט האט נישט קיין פראבלעם מיט חוצפה קעגן א צווייטע גדול ווייזט עס אז נישט די חוצפה קעגן א גדול איז וואס באדערט אים

איך זאג נאר

[שכל הישר]

אין עי סייד נאוט; וואס איינער האט געטון בארעכטיגט נישט איינעם אנדערש אויך צו טון...

אמת

אבער ווען איינער קען נישט משיג זיין וויאזוי מען קען זיך מתחצף קעגן א גדול און אין די זעלבע צייט האט נישט קיין פראבלעם מיט חוצפה קעגן א צווייטע גדול ווייזט עס אז נישט די חוצפה קעגן א גדול איז וואס באדערט אים

איך זאג נאר

וכן להיפך

[להגדיל הטראסק]

דא גייט מען צוריק צו די בעלזע יושבים ביז די מעשה פון פארמאכן דעם אפענעם ספר אין טשערנאבל.

אבער דאס איז היסטאריע

בעלזע חסידות און מענטאליטעט ציעט זיך צוריק עטליכע דורות, משא"כ די סאטמארע 'חסידות' און מלוכה האט זיך אנגעהויבן נאך די קריג, די צדיקים לבית סיגוט זענען געווען רבנים און ראשי ישיבה, נישט קיין חסידות מיט אימפעריעס.

דרך אגב, איך בין אן אייניקל פון בעלזע חסידים, מיין עלטער זיידעס טאטע איז געווען א בעלזער חסיד, מיין עלטער זיידע האט געהאט א מופת מיטן בעלזער רב הרה"ק ר' אהרן, מיין אנדערער עלטער זיידע האט אויך געהאט א מופת מיטן בעלזער רב הרה"ק ר' אהרן.

און אט די ביידע זיידעס זענען געווען פייערדיגע סאטמארע חסידים...

אה!!! מי יתננו ירחי קדם...

[אנדערער]

אין עי סייד נאוט; וואס איינער האט געטון בארעכטיגט נישט איינעם אנדערש אויך צו טון...

אמת

אבער ווען איינער קען נישט משיג זיין וויאזוי מען קען זיך מתחצף קעגן א גדול און אין די זעלבע צייט האט נישט קיין פראבלעם מיט חוצפה קעגן א צווייטע גדול ווייזט עס אז נישט די חוצפה קעגן א גדול איז וואס באדערט אים

איך זאג נאר

וכן להיפך

וואס איז שייך היפך?

[להגדיל הטראסק]

און אז מען רעדט שוין פון בעלזא איז באקאנט פון יענע בחור וואס האט געזאגט איך גיי באווייזן צו כאפן א פראסק פון ברך משה, ביים יארצייט פון הרה"ק ר' ישכר דוב האט דער ברך משה געצינדן לעכט, איז א בחור צוגעגאנגען און געזאגט "די יארצייט פון דעם לעצטן בעלזער רב" וכך הוה, ער האט געכאפט א פראסק...

[אנדערער]

דרך אגב, איך בין אן אייניקל פון בעלזע חסידים, מיין עלטער זיידעס טאטע איז געווען א בעלזער חסיד, מיין עלטער זיידע האט געהאט א מופת מיטן בעלזער רב הרה"ק ר' אהרן, מיין אנדערער עלטער זיידע האט אויך געהאט א מופת מיטן בעלזער רב הרה"ק ר' אהרן.

אפשר זענען אונז קרובים? מיינע זיידעס זענען אויך געווען בעלזער

[שכל הישר]

דרך אגב, איך בין אן אייניקל פון בעלזע חסידים, מיין עלטער זיידעס טאטע איז געווען א בעלזער חסיד, מיין עלטער זיידע האט געהאט א מופת מיטן בעלזער רב הרה"ק ר' אהרן, מיין אנדערער עלטער זיידע האט אויך געהאט א מופת מיטן בעלזער רב הרה"ק ר' אהרן.

אפשר זענען אונז קרובים? מיינע זיידעס זענען אויך געווען בעלזער

א שאד א שאד אויף אזאנע איינעקלעך...

[להגדיל הטראסק]

דרך אגב, איך בין אן אייניקל פון בעלזע חסידים, מיין עלטער זיידעס טאטע איז געווען א בעלזער חסיד, מיין עלטער זיידע האט געהאט א מופת מיטן בעלזער רב הרה"ק ר' אהרן, מיין אנדערער עלטער זיידע האט אויך געהאט א מופת מיטן בעלזער רב הרה"ק ר' אהרן.

אפשר זענען אונז קרובים? מיינע זיידעס זענען אויך געווען בעלזער

עס זענען געווען אסאך אזעלכע וועלכע זענען געווען חסידים פון ביידע הויפן, און טאקע דא שטעקט דער שטארקער ווייטאג אין ריס צווישן בעלז און סאטמאר טאקע מהאי טעמא, צווישן סאטמאר און גור איז נישט געווען כמעט וואס האבן געהערט צו ביידע, ביי קאסוב וויזניץ איז געווען פונקט פארקערט... מען האט זיך נישט ממש אזוי פארטראגן... משא"כ מיט בעלז איז מען געווען זייער נאנט ביז די ווייטאגליכע צוטיילונג.

עס איז אינטערעסאנט, מיין מאמע'ס זייט האב איך די יחוס א שיינע צאל דורות, און עס שטעלט זיך ארויס אז זיי זענען געווען חסידים פונעם ייטב לב, דברי יואל, און פון די צוויי לעצטע בעלזער רבי'ס ר' ישכר דוב און ר' אהרן, מער פון די געדענק איך נישט

[להגדיל הטראסק]

א שאד א שאד אויף אזאנע איינעקלעך...

אויב זענט איר אן ערליכער איד קענט איר נאך טייער באצאלן פאר די תגובה...

איר קענט נאך האבן קינדער און אייניקלעך אויסגעשפראכענע סאטמארע חסידים...

[אנדערער]

דרך אגב, איך בין אן אייניקל פון בעלזע חסידים, מיין עלטער זיידעס טאטע איז געווען א בעלזער חסיד, מיין עלטער זיידע האט געהאט א מופת מיטן בעלזער רב הרה"ק ר' אהרן, מיין אנדערער עלטער זיידע האט אויך געהאט א מופת מיטן בעלזער רב הרה"ק ר' אהרן.

אפשר זענען אונז קרובים? מיינע זיידעס זענען אויך געווען בעלזער

א שאד א שאד אויף אזאנע איינעקלעך...

ביסט נישט דער ערשטער עס צו זאגן. ווען דו זאלסט וויסן ווער מיינע זיידעס זענען געווען וועסטו עס איבערזאגן מיט אסאך מער אייפער...

[לחיים טובים]

א שאד א שאד אויף אזאנע איינעקלעך...

אויב זענט איר אן ערליכער איד קענט איר נאך טייער באצאלן פאר די תגובה...

איר קענט נאך האבן קינדער און אייניקלעך אויסגעשפראכענע סאטמארע חסידים...

היינטיגע בעלזא צו ווערן היינטיגע סאטמארע, מהיכן תיתי…

[הדסים]

א שאד א שאד אויף אזאנע איינעקלעך...

אויב זענט איר אן ערליכער איד קענט איר נאך טייער באצאלן פאר די תגובה...

איר קענט נאך האבן קינדער און אייניקלעך אויסגעשפראכענע סאטמארע חסידים...

היינטיגע בעלזא צו ווערן היינטיגע סאטמארע, מהיכן תיתי…

היינטיגע בעלזא קען נאך ווערן קעגן קאמאן קאר...

[הדסים]

למעשה האבן רוב רבנים אדמורי"ם דיינים וכו' נישט אנגענומען די פסקי הלכה פונעם דברי יואל...
סאו מיט אלע טענות ארויף און אראפ, בלייבט די קשיא נאכאלטס שטערקער, אפילו אלע מתירים האבן נישט מברר געוועהן קלאר די היתר...

איך זעה נישט וואס די קשיא האט מיט רוב

איך זאג אז אפילו זיי האבן נישט מברר געוועהן זייער שיטה איז נאכאלטס א תימה וויאזוי סאטמאר קען יעדעם אוועקמאכן... ווען למעשה האט קיינער נישט מודה געוועהן צו סאטמאר...

יעדער און אייביג זענען שוואכע קשיות.

[שמייכלדיג]

פראטאקאלירט:
ר' @שכל הישר האלט אז אלע גדולים זענען גערעכט (אדער ער נעמט נישט קיין שטעלונג) און סאטמאר איז נאריש פארן אוועקמאכן די פסקים לגבי ציונית און מיט דעם ווערן זיי באטראכט ווי זיי זענען גורע און מאכן אוועק די עצם גדלות פון די אלע גדולים וואס גייען נישט מיט די סאטמארע שיטה.

ר' @להגדיל הטראסק האלט אז סאטמארער רב איז גערעכט און סאטמאר איז נישט נאריש פארן אוועקמאכן די פסקים לגבי ציונית, און אז די סאטמארע זענען חלילה נישט מזלזל אין די עצם כבוד און גדלות פון די אלע גדולים וועלכע גייען נישט מיט די סאטמארע שיטה.

נאך עפעס דא צוצולייגן? אדער גיימער אנהייבן גיין אין צירקלען? ווייל פאר צירקלען האב איך נישט קיין נערוון, יישר כח.

סאטמאר מעג האלטן וואס זיי ווילן און אנדערע מעגן האלטן וואס זיי ווילן...
וואס איך גלייך נישט איז נעמען יענעמ'ס שיטה און זאגן אז סאיז בכלל נישט קיין שיטה...
האלטסט אנדערש? כל הכבוד. אבער לאז יענעם האלטן וואס ער האלט. און באשריי אים נישט אלץ שייגעץ ווען ער פאלגט זיינע גידולים...

מ'באשרייט נישט אלץ שייגעץ פארן פארנערט ווערן

וואס מ'האלט איז איין זאך, אז די דעת תורה איז ברור בלי פקפוק און ס'איז נישט דא קיין צווייטע שיטה,

און די גדולים פון נאך די קריג וואס האבן מתיר געווען קריגן אויף די דעת תורה פון אלע גדולים ביז דעמאלס, און זיי זענען פאר'נער'ט געווארן דורך די סקעם קול קורא, ווי די געניטע פאליטקאנטן האבן געפעלטש דעם טשעבינער רב'ס אינטערשריפט און אזוי ארויסבאקומען דעם בעלזער רב'ס אינטערשריפט, ואידך פירושא איז שוין געווען א דאמינא עפעקט, מ'האט זיך נישט צוזאמגעזעצט, און מ'האט נישט דן געווען, ס'געווען א כאפ לאפ ויצא העגל הזה

און מ'בעט ילמדו תועים בינה

[שמייכלדיג]

איך ווייס נישט...
אבער כל מי שיש לו מח בקדקדו - אפילו נאר א משהו... פארשטייט אז דאס האט נישט פאסירט...


סתם פאר אינטערסאנטקייט, האסטו שוין אמאל געהערט אויף עני אנדערע צדיק/אדמו"ר/גדול וכו' זאל שיקן "שווערע" קוויטלעך צו א צווייטע צדיק??

לאז אפ די איין נקודה וואס קען זיין אז איינער האט געחלומ׳ט. כ׳האב דיך אבער געפרעגט בנוגע הרמ״א פריינד?

איך קען נישט הרמא פריינד אבער צו גלייבן אזא מעשה דארף איך הארטע פרופ....

סמאכט פשוט נישט קיין סענס...

פארוואס מאכט עס נישט קיין סענס?

מסתם ווייל דיין ידיעה איבער הרה"ק מ'סאטמאר איז אז ער איז געווען א ת"ח א יר"ש און א עסקן וואס האט געבויט אידישקייט, ותו לא

[צווייטער]

viewtopic.php?p=188544#p188544

[חלום חלמתי]

► Show Spoiler

]

דא זענען דא עטליכע אידן וואס זאגן אז דער בעל משנתו איז א שקרן מזייף ומסלף יעדער לפי דרכו.

להוי ידיעה לכל!!!

דער איד איז א לעבעדיגע איד, ער איז גרייט זיך צו אויסשמועסן מיט סיי וועם! ער איז ב"ה נישט געכאפט געווארן ביי קיין איין שקר!!! (איך רעד נישט אויב יענע טאג האט געשנייעט צו נישט וכדו')

דער איד איז גרייט זיך צו אויסשמועסן מיט יעדן לעבעדיגן מענטש!!! - אבער נישט מיט קיין אנאנימע שרייבערס!!!

יעדער וואס קומט דא ארויף אן זיך דורכרעדן און זיך אויסטענה'ן מיט אים איז א פלעינער איינזייטיגער ניק און זיינע רייד פארמאגן נישט קיין שום אויפריכטיגקייט און אפענקייט אין זיך!!!

ובזה יצאתי ידי חובתי.

איך ווייס נישט אויב דו מיינסט מיר, אבער טאמער יא וואס טוט מען אויב מיינע ווערטער זענען געשריבן געווארן שוין נאכן רעדן מיט אים?

איך זאג נישט אז ער איז א גראבע שקרן, נאר ער איז זייער זייער א גוטע ספינער... ער האט א געוואלד מיט נאלידזש, און איך האב אסאך קונה געווען פון אים. אבער ער איז נישט אלעמאל מקפיד צו שרייבן נאר אמת... ער איז נישט קיין חיים בלוך, אבער איך וואלט אים מדמה געווען צו שמעון ראלניצקי אויף א טראפ טיפער... ער פארמאכט די אויגן פון זעהן אפענע פאקטן וואס גייט קעגן זיין אגענדע. האסט אמאל אויסגעהערט שמעון אויף א טראפ טיפער? גענוי דאס איז שמואל שלמה טעלער. (איך האף אז דאס גרענציט זיך נישט מיט לשון הרע) סיי שמעון און סיי שמואל שלמה זענען גאר טאלאנטפול יעדער אויף זיין וועג. אבער ביידע זענען דעמעגאגן.

און בדרך אגב, איר ווייסט גאנץ גוט וואס איך רעד פון ווייל איר זענט די ערשטע לייקער אויף די פאוסט. איר פארשטייט גאנץ גוט וואס איך מיין... מען פארדרייט פאקטן ווייל עס שטמיט מיט די אגענדע...

איך בין נישט קיין שטענדיגע ליינער זיינער, נאר איך פלעג גיין פרייטאג נאכמיטאג אין מקוה אין א מהר"א ביהמ"ד און דארט פלעג איך אסאך מאל ליינען זיינע זאכן. "היינט איז שוין יעדער מודה" אדער "אפילו די מתירים וואלטן שוין היינט ג'אסר'ט" דאס איז זיין שפראך אלעמאל. איי, האסט מיר געפרעגט אויב איך בין מודה? ווי אזוי ווייסטו אז היינט איז יעדער מודה? ווייל אין קרית יואל איז יעדער מודה?... ס'איז לאו דוקא כלפי ציונות והמסתעף, נאר אין אנדערע זאכן אויך. ער נעמט די קרית יואלע השקפה און ער קוועטש דאס ארויף אויף גאנץ כלל ישראל. ס'איז א ווייטאג אז אזא ידען און גוטע שרייבער ווי ער איז סטאק אין א קרית יואלע באקס. ווען ער שרייבט ווען תשובות וואלט יעדע צווייטע סטעיטמענט זיינער געווען פשוט כביעתא בכותחא, ולית דין צריך בושש, וכדו'... איר כאפט וואס איך מיין...

פארן דריקן שיק דערמאן איך מיר אז נישט לאנג צוריק האב איך געזעהן אין די זקנך ויאמרו לך (וואס דאכט זיך מיר אז ער איז דער ארויסגעבער) ווי (דאכט זיך) ר' אורי שווארץ דערציילט אז דער סטייפלער האט נישט געהאלטן אז גיין צו די בחירות איז א חוב קדוש, נאר אז ער האט געזאגט אז די וואס גייען ממילא, זאלן וועלן פאר די אגודה.... מען דארף קיינעם נישט זאגן אז דאס איז שקר וכזב! יעדער וואס וויל וויסן ווייסט אז דער סטייפלער האט געהאלטן חוב קדוש, נעם נאר א קריינא דאגרתא.... די קנאים קריגן ניטאמאל אויף דעם. שמואל שלמה ווייסט אז דאס איז נישט אמת, אבער ער דריקט אזא בריוו למען ידעו דור אחרון... יע יע... איך קען דיר געבן נאך אסאך דגמאות, אבער איך האב פלעין נישט קיין נערווען צו זיך טענה'ן אויף דעם, ווייל נאכן רעדן מיט אים האט ער האלבוועגז מודה געווען אז ער ווייסט אז ער פארדרייעט פאקטן. נאר ער האלט אז וויבאלד די אגודיסטן פארדייען אסאך מער מעג ער עס אביסעל אויסגראדן...

יאך בין כמעט אראפגעפאלן פון בענקל ליינענדיג זיין צוויי וואכן אין א צי ארטיקל אויף דר. דעהאן. יא כ'ווייס אז ער איז א קדוש ווערנדיג געהארגעט על קידוש השם, און אזוי אויך איז ער געווען א גוטע לאביסט פאר די עדה. אבער אין א אפענע וועלט איז אביסל נעריש צו באזינגען א מענטש וואס יעדער קען מיט איין דריק געוואר ווערן וואס ער איז געווען וואס ער האט געוואלט און וואס זיין אפיציעל פרנסה איז געווען.

די פראבלעם איז אז ער שרייבט ווי ס'איז יאר 2000 ס'איז שוין דורך 25 יאר זינט די בלאט האט אנגעהויבן ערשיינען און ס'איז אנדערע צייטן אביסל... מ'דארף שוין טראכטן פארן שרייבן