שייטלען אמאל און היינט

אונזער היסטאריע
גראסערי
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 366
זיך איינגעשריבן: מיטוואך אוגוסט 30, 2023 2:22 pm
x 223

Re: שייטלען אמאל און היינט

פאוסט דורך גראסערי »

מסתמא האט געשריבן: פרייטאג אקטאבער 27, 2023 12:58 pm
גראסערי האט געשריבן: פרייטאג אקטאבער 27, 2023 12:25 pm לויט די ריספאנדס פונם ציבור אויף ביידע וועגן זעט זיך שטארק אן די כח פון די צעטליך

כה לחי!
אז וואס? אז עמיצער רעדט געבראטענע שטותים קאפ אין וואנט און באקלעבט די שולן דערמיט? אז ווען יענעמס קינד וואקסט אויף און מישט אויף א שו"ע וספרי הפוסקים זאל ער זעהן אז שקר הנחלו לנו אבותי? חס וחלילה!!! דאס איז דען א טובה??!
איך וועל נאך איינמאל פארבירן צו ענטפערן

קהלת מהר'א אווי די צעטליך ווערן באקלעבט האט א רבי וואס ער האט לעצטענס גערעד קלארע דיבורים באיסור גמר צו גיין מיט דאס וואס שטייט אויף די צעטליך

ווי אויך האט די רב וומ'ס פון די קהלה קלאר גאזאגט אז די היינטיגע שייטליך האבן נישט קיין שום היתר

דאס איז א פארשטענדליכע זאך אז א קהלה זאל ארויסלייגן צעטליך בשם זייערע מנהיגים און דארף נישט קיין הסכמה פון קיין דיין הקהלה אז איינער האלט אנדערש פון די רב הקהלה קען מען זיך מיט אים מתוכח זיין

אויב דו ווילסט דוקא האבן ציטאטן פון די דרשת פונם מנהיג די פארגאנגענע שטיק צייט דארפסטו פשוט צוריק גיין עטליכע בלעטער, איך בין כרגע פויל צו טן די ארבעט פאר דיר, אבער אויב איינער וויל באמת וויסן די דעת פון די מנהיג האט פון ווי צו וויסן
אוועיטער
דער תהלים איד
אקטיווער שרייבער
פאוסטס: 5033
זיך איינגעשריבן: דינסטאג יולי 18, 2023 10:36 am
x 8758

Re: שייטלען אמאל און היינט

פאוסט דורך דער תהלים איד »

@מסתמא דו האסט געשריבן דא עטליכע תגובות וואס יעדע איינע אנטהאלט טויזנטער סעיפים אויף וואס איך קען רעאגירן, טייל זענען אביסל פארדרייט און טייל זענען טאטאל פלאש, אבער איך האב נישט די צייט איבערצוגיין ווארט ביי ווארט, בפרט ווען א ריזן טייל דערפון איז שוין געווארן אויסגעדראשן הדק היטב אין די פריערדיגע בלעטער דא (קען זיין האסט נישט מיטגעהאלטן אלעס).

כ'וועל אבער יא חזר'ן בקיצור נמרץ געוויסע נקודות:

1) רבי הילל מקאלאמייע האב איך איך דאסמאל נישט געברענגט בנוגע דעת רבו מובהק החת"ס, נאר בנוגע "די מציאות". אין זיינע ווערטער זעסטו קלאר דעם מציאות אז בימי החת"ס איז נאך נאר געווען צוגעדעקטע שייטלען, גענוי ווי דער תשובה מאהבה זאגט טאקע אויפ'ן שלטי גיבורים אז ס'איז פשוט נישט בייגעפאלן אמאל צו רעדן איבער עפעס אנדערש! ווארום א "צודעק" האבן אפילו רוב "גויים" געהאט.

2) דעת החת"ס שטייט זייער זייער קלאר אין די הגהות שו"ע, וואו ער זאגט אז ווער עס קוקט אריין אין באר שבע "יראה כי סוף דבריו נכונים" און ער פירט אויס אז א שייטל איז אסור. די גאנצע שאלה איז פארוואס ער האט נישט געהאקט דערויף ברבים ביי זיינע טויזנטער דרשות. ס'נישטא קיין שאלה איבער זיין דעת תורה בעצם אז ס'איז אסור לדינא.

3) דאס אז שייטלען האבן מיט השכלה, איז ממש זינלאז זיך צו טענה'ן אויף א מציאות. די גאנצע גזירה פונעם צאר אז מ'מוז גיין אויפגעדעקט איז געקומען אלס טייל פון זיין ווילן צו אריינברענגען די אלגעמיינע השכלה. און כהאב שוין אויבן געברענגט דעם בריוו וואס דער חת"ס האט באקומען פון די מחנה מגושמים אין פרעשבורג אז ער זאל נישט קומען אהין וואוינען ווייל דארט שניידט מען שוין די בערד צו אויסזען ווי די גויים און מ'טוט שוין אן שייטלען צו קענען אויסזען ווי זיי. צו זאגן אז דאס קומט נישט פון די גויים איז ממש נאריש, קאפ אין וואנט.

4) דער טעם פארוואס שער איז אן ערוה שטייט קלאר ארויסגעשריבן אין אלע אלע אלע ראשונים ואחרונים וואס רעדן דערפון. ס'קען נישט קומען א היינטיגער איד (אפילו אזא גדול ווי הרב פיינשטיין) און מאכן נייע תורות כדי ס'זאל שטימען מיט די היינטיגע שייטלען. זע דא די לשונות וואס כהאב אביסל ציטירט

און אגב, רבי חיים קנייבסקי האט אויך אזוי געזאגט.

5) צו זאגן אז די שייטלען אמאל האבן אויסגעזען ווי מ'גייט האר, אזוי ווי די היינטיגע, איז ווידער קאפ אין וואנט נגד המציאות. איך פארשטיי דעם נסיון, אבער ס'ווערט נישט א מציאות וועגן דעם.
אוועיטער
דער תהלים איד
אקטיווער שרייבער
פאוסטס: 5033
זיך איינגעשריבן: דינסטאג יולי 18, 2023 10:36 am
x 8758

Re: שייטלען אמאל און היינט

פאוסט דורך דער תהלים איד »

מסתמא האט געשריבן: פרייטאג אקטאבער 27, 2023 2:42 pm
דער תהלים איד האט געשריבן: פרייטאג אקטאבער 27, 2023 2:32 pm
מסתמא האט געשריבן: פרייטאג אקטאבער 27, 2023 10:00 am

יא? אז מרעדט גראבע שטותים? אז ווען א איד זעצט זיך לערנען די תורה זעהט ער אז מהאט געהאקט אין קאפ מיט שטותים והבלים? צעטלעך וואס ווערן ”נישט” דורכגעקוקט דורך די רבני ודייני מהר”א און קיינער נעמט נישט קיין אחריות ווען מקאנטאקט זיי צו פשוט איבערפרעגן אויף די לופטיגע סטעיטמענטס וואס די צעטלעך שטעלן אוועק?

גיב מיר די נאמען פונעם דיין וואס באשטעטיגט די צעטלעך און אירע ווילדע סטעיטמענטס וועמען כקען קאנטאקטן, ווייל וועמען כהאב פרובירט האט זיך אפגעשאקלט אז סהאט נישט מיט אים.
איינער פון זיי איז הרה"ג ר' שמחה שלום שטיינבערגער שליט"א.

אגב, דער רב איז א ריכטיגער תלמיד פון סאטמאר רבי'ן ז"ל, אבער מיט א קלארער דעת.
וויל איך אייך זאגן אז נאכן אים קאנטאקטן האט ער געזאגט אז סהאט נישט מיט אים.
גיי איך יעצט נישט פאדערן קיין רעקארדירונגען פונעם אויסדרוק דיר צו קענען מסביר זיין וואס גענוי זיין לשון איז געווען און וואס ער האט יא אדער נישט געמיינט צו זאגן, אבער אין בעסטן פאל האט ער נישט געוואלט אריינגיין אין אזא דיסקוסיע. דער גאנצער תוכן הסוגיא איז גענומען פון א בירור וואס ער האט דורכגעקוקט און באשטעטיגט.
אוועיטער
מסתמא
אידטיש שרייבער
פאוסטס: 958
זיך איינגעשריבן: זונטאג יולי 16, 2023 1:41 am
x 2585

Re: שייטלען אמאל און היינט

פאוסט דורך מסתמא »

דער תהלים איד האט געשריבן: פרייטאג אקטאבער 27, 2023 2:57 pm
מסתמא האט געשריבן: פרייטאג אקטאבער 27, 2023 2:42 pm
דער תהלים איד האט געשריבן: פרייטאג אקטאבער 27, 2023 2:32 pm

איינער פון זיי איז הרה"ג ר' שמחה שלום שטיינבערגער שליט"א.

אגב, דער רב איז א ריכטיגער תלמיד פון סאטמאר רבי'ן ז"ל, אבער מיט א קלארער דעת.
וויל איך אייך זאגן אז נאכן אים קאנטאקטן האט ער געזאגט אז סהאט נישט מיט אים.
גיי איך יעצט נישט פאדערן קיין רעקארדירונגען פונעם אויסדרוק דיר צו קענען מסביר זיין וואס גענוי זיין לשון איז געווען און וואס ער האט יא אדער נישט געמיינט צו זאגן, אבער אין בעסטן פאל האט ער נישט געוואלט אריינגיין אין אזא דיסקוסיע. דער גאנצער תוכן הסוגיא איז גענומען פון א בירור וואס ער האט דורכגעקוקט און באשטעטיגט.
ער האט זיך אויסגעדריקט מיט די ווערטער: האט נישט מיט מיך און כבין עס נאך אפילו נישט אנגעקומען אדורכצוליינען
קינה ודימונה ועדעדה (עיין גיטין ז.)
אוועיטער
דער תהלים איד
אקטיווער שרייבער
פאוסטס: 5033
זיך איינגעשריבן: דינסטאג יולי 18, 2023 10:36 am
x 8758

Re: שייטלען אמאל און היינט

פאוסט דורך דער תהלים איד »

מסתמא האט געשריבן: פרייטאג אקטאבער 27, 2023 3:23 pm ער האט זיך אויסגעדריקט מיט די ווערטער: האט נישט מיט מיך און כבין עס נאך אפילו נישט אנגעקומען אדורכצוליינען
דעם צעטל. ריכטיג... איך זאג אז דער בירור פון די צעטלעך קומען פון א קונטרס וואס ער האט אדורכגעטון.
אוועיטער
Azoi Tzi Zugen
אקטיווער שרייבער
פאוסטס: 1342
זיך איינגעשריבן: פרייטאג יולי 14, 2023 11:39 am
x 2694

Re: שייטלען אמאל און היינט

פאוסט דורך Azoi Tzi Zugen »

שמייכלדיג האט געשריבן: דאנערשטאג אקטאבער 26, 2023 8:54 pm וואו איז די פאריגע וואכעדיגע עד פון תשעה באב?... אייזן גוט
פיילס
Yedios Poster 5.jpg
Yedios Poster 5.jpg (176.4 KiB) געזען געווארן 574 מאל
אוועיטער
מסתמא
אידטיש שרייבער
פאוסטס: 958
זיך איינגעשריבן: זונטאג יולי 16, 2023 1:41 am
x 2585

Re: שייטלען אמאל און היינט

פאוסט דורך מסתמא »

דער תהלים איד האט געשריבן: פרייטאג אקטאבער 27, 2023 2:56 pm @מסתמא דו האסט געשריבן דא עטליכע תגובות וואס יעדע איינע אנטהאלט טויזנטער סעיפים אויף וואס איך קען רעאגירן, טייל זענען אביסל פארדרייט און טייל זענען טאטאל פלאש, אבער איך האב נישט די צייט איבערצוגיין ווארט ביי ווארט, בפרט ווען א ריזן טייל דערפון איז שוין געווארן אויסגעדראשן הדק היטב אין די פריערדיגע בלעטער דא (קען זיין האסט נישט מיטגעהאלטן אלעס).

כ'וועל אבער יא חזר'ן בקיצור נמרץ געוויסע נקודות:

1) רבי הילל מקאלאמייע האב איך איך דאסמאל נישט געברענגט בנוגע דעת רבו מובהק החת"ס, נאר בנוגע "די מציאות". אין זיינע ווערטער זעסטו קלאר דעם מציאות אז בימי החת"ס איז נאך נאר געווען צוגעדעקטע שייטלען, גענוי ווי דער תשובה מאהבה זאגט טאקע אויפ'ן שלטי גיבורים אז ס'איז פשוט נישט בייגעפאלן אמאל צו רעדן איבער עפעס אנדערש! ווארום א "צודעק" האבן אפילו רוב "גויים" געהאט.

2) דעת החת"ס שטייט זייער זייער קלאר אין די הגהות שו"ע, וואו ער זאגט אז ווער עס קוקט אריין אין באר שבע "יראה כי סוף דבריו נכונים" און ער פירט אויס אז א שייטל איז אסור. די גאנצע שאלה איז פארוואס ער האט נישט געהאקט דערויף ברבים ביי זיינע טויזנטער דרשות. ס'נישטא קיין שאלה איבער זיין דעת תורה בעצם אז ס'איז אסור לדינא.

3) דאס אז שייטלען האבן מיט השכלה, איז ממש זינלאז זיך צו טענה'ן אויף א מציאות. די גאנצע גזירה פונעם צאר אז מ'מוז גיין אויפגעדעקט איז געקומען אלס טייל פון זיין ווילן צו אריינברענגען די אלגעמיינע השכלה. און כהאב שוין אויבן געברענגט דעם בריוו וואס דער חת"ס האט באקומען פון די מחנה מגושמים אין פרעשבורג אז ער זאל נישט קומען אהין וואוינען ווייל דארט שניידט מען שוין די בערד צו אויסזען ווי די גויים און מ'טוט שוין אן שייטלען צו קענען אויסזען ווי זיי. צו זאגן אז דאס קומט נישט פון די גויים איז ממש נאריש, קאפ אין וואנט.

4) דער טעם פארוואס שער איז אן ערוה שטייט קלאר ארויסגעשריבן אין אלע אלע אלע ראשונים ואחרונים וואס רעדן דערפון. ס'קען נישט קומען א היינטיגער איד (אפילו אזא גדול ווי הרב פיינשטיין) און מאכן נייע תורות כדי ס'זאל שטימען מיט די היינטיגע שייטלען. זע דא די לשונות וואס כהאב אביסל ציטירט

און אגב, רבי חיים קנייבסקי האט אויך אזוי געזאגט.

5) צו זאגן אז די שייטלען אמאל האבן אויסגעזען ווי מ'גייט האר, אזוי ווי די היינטיגע, איז ווידער קאפ אין וואנט נגד המציאות. איך פארשטיי דעם נסיון, אבער ס'ווערט נישט א מציאות וועגן דעם.
1 ר' הלל קאלעמייער רעדט נישט דוקא פון א נייע מציאות, סאיז כלל נישט מוכרח אין זיינע ווערטער

2 דער חת"ס קינדער און אייניקלעך האבן נאך אזוי גוט געוויסט דעתו הרמה, ועוד יותר מזה מיר טרעפן נישט זיינע תלמידים אסרן שייטלעך נאר דוקא עס מתיר זיין, מיט איין צוויי יוצא מן הכלל'ס אי"ה כהאף נאכצופאלגן מיט א ליסטע

3 דער חת"ס אין די תשובות איז מתיר שניידן די בארד לכתחילה מיט דאס לשון אפילו ריח איסור אין בו.. דארף מען געהעריג צוריקגיין צו יענע בריוו וכו' סאיז ברור פון כמה וכמה מקומות אז שייטלעך איז אלע יארן געווען נמצא ביי יראים ושלמים, וואס דארפסטו מער פון א שלטי גיבורים פון איטאליע הונדערטער יארן בעפאר השכלה.. ווייטער דאס קען מען אויכעט ברענגען די מקורות לרחצה. די תמיה אויפן דברי חיים איז טאקע פונעם תשובה מאהבה גופא איבער מציאות אז מגייט יא מיט שייטלעך בו בזמן וואס דער דברי חיים א דור צוויי שפעטער זאגט אז מאיז נישט געגאנגען מיט שייטלעך אין יענע גאנצע מחוז...

4 ניין. די שער באשה ערוה איז אנדערש פון אלע אנדערע עניני עריות וואס דאס איז מותר ביז צו די חתונה און מיר טרעפן קלאר להלכה למעשה אז ממעג סאבסיטוטן די האר אויסזעהן.

5 אפילו נניח סזעהט אויס אנדערש ווי אמאל איז נאכאלץ נישט דא קיין מקום לאסור, דאס מציאות איז אז די האר איז מער שיינענדיג ווי עכטע האר און סאיז ניכר די חילוק אויף די האר גופא.. אפילו אבער את"ל אז נישט איז נאכאלץ נישט דא קיין סיבה צו אסרן כ"ז מקען באיזה אופן דערקענען א חילוק.

ויש להאריך אי"ה עוד חזון
קינה ודימונה ועדעדה (עיין גיטין ז.)
אוועיטער
מסתמא
אידטיש שרייבער
פאוסטס: 958
זיך איינגעשריבן: זונטאג יולי 16, 2023 1:41 am
x 2585

Re: שייטלען אמאל און היינט

פאוסט דורך מסתמא »

דער תהלים איד האט געשריבן: פרייטאג אקטאבער 27, 2023 3:25 pm
מסתמא האט געשריבן: פרייטאג אקטאבער 27, 2023 3:23 pm ער האט זיך אויסגעדריקט מיט די ווערטער: האט נישט מיט מיך און כבין עס נאך אפילו נישט אנגעקומען אדורכצוליינען
דעם צעטל. ריכטיג... איך זאג אז דער בירור פון די צעטלעך קומען פון א קונטרס וואס ער האט אדורכגעטון.
לדעת דעם כותב שרייבט ער אים נאך..
קינה ודימונה ועדעדה (עיין גיטין ז.)
אוועיטער
דער תהלים איד
אקטיווער שרייבער
פאוסטס: 5033
זיך איינגעשריבן: דינסטאג יולי 18, 2023 10:36 am
x 8758

Re: שייטלען אמאל און היינט

פאוסט דורך דער תהלים איד »

מסתמא האט געשריבן: פרייטאג אקטאבער 27, 2023 3:30 pm 1 ר' הלל קאלעמייער רעדט נישט דוקא פון א נייע מציאות, סאיז כלל נישט מוכרח אין זיינע ווערטער
כמדומה שאתה טועה... וכל אחד יעיין ויחליט.

מסתמא האט געשריבן: פרייטאג אקטאבער 27, 2023 3:30 pm 2 דער חת"ס קינדער און אייניקלעך האבן נאך אזוי גוט געוויסט דעתו הרמה, ועוד יותר מזה מיר טרעפן נישט זיינע תלמידים אסרן שייטלעך נאר דוקא עס מתיר זיין, מיט איין צוויי יוצא מן הכלל'ס אי"ה כהאף נאכצופאלגן מיט א ליסטע
דער חת"ס שרייבט קלארע ווערטער. נישטא וואס דן צו זיין.

מסתמא האט געשריבן: פרייטאג אקטאבער 27, 2023 3:30 pm 3 דער חת"ס אין די תשובות איז מתיר שניידן די בארד לכתחילה מיט דאס לשון אפילו ריח איסור אין בו.. דארף מען געהעריג צוריקגיין צו יענע בריוו וכו'
אמת, און נאכאלס האבן ערליכע אידן זיך נישט געשניטן. אבער לגבי דעם קען מען זאגן אז זיי מיינען צו דרוקן דאס אז זיי שניידן די בארד אפילו אין ספירה. (כהאב עס געהאט געברענגט דא דעם בריוו, כגיי צוריקקוקן)

מסתמא האט געשריבן: פרייטאג אקטאבער 27, 2023 3:30 pm סאיז ברור פון כמה וכמה מקומות אז שייטלעך איז אלע יארן געווען נמצא ביי יראים ושלמים, וואס דארפסטו מער פון א שלטי גיבורים פון איטאליע הונדערטער יארן בעפאר השכלה.. ווייטער דאס קען מען אויכעט ברענגען די מקורות לרחצה. די תמיה אויפן דברי חיים איז טאקע פונעם תשובה מאהבה גופא איבער מציאות אז מגייט יא מיט שייטלעך בו בזמן וואס דער דברי חיים א דור צוויי שפעטער זאגט אז מאיז נישט געגאנגען מיט שייטלעך אין יענע גאנצע מחוז...
פונעם שלטי גבורים זעסטו נאר אז אין איטאליע איז געווען (ספרדים) וואס זענען אזוי געגאנגען. אין אנדערע אייראפעיאישע מדינות איז עס נישט געווען, און אין אר"י אודאי נישט. דאס זעסטו קלארער ווי קלאר אין אלע ספרים. קוק ווי דער תשובה מאהבה בארואיגט דעם שואל אז ס'איז נישט קיין נייע זאך ווי יענער מיינט, ווייל ס'שוין געווען ביים שלטי גיבורים. זעסט קלאר אז אין אנדערע מקומות איז עס אראפגעפאלן ווי פון די לבנה. א נייע געשעעניש.

מסתמא האט געשריבן: פרייטאג אקטאבער 27, 2023 3:30 pm 4 ניין. די שער באשה ערוה איז אנדערש פון אלע אנדערע עניני עריות וואס דאס איז מותר ביז צו די חתונה און מיר טרעפן קלאר להלכה למעשה אז ממעג סאבסיטוטן די האר אויסזעהן.
לויט רוב ראשונים איז עס גראדע אסור פאר א מיידל אויך... ס'איז דא אסאך אין די אחרונים פארוואס דאס איז מותר בעפאר די חתונה, לויט די שיטות וואס מיר האבן אנגענומען. איך דענק נישט די מראי מקומות אויסנווייניג, ס'דא וואס שרייבן אזא לשון אז ווייל ביי אן אשת איש איז עס מער מגרה, אבער דאס טוישט נישט דעם טעם וואס ס'שטייט קלאר ארויס, ואי אפשר להתעקש רק אם רוצים ללמוד מעוקש...
אוועיטער
מסתמא
אידטיש שרייבער
פאוסטס: 958
זיך איינגעשריבן: זונטאג יולי 16, 2023 1:41 am
x 2585

Re: שייטלען אמאל און היינט

פאוסט דורך מסתמא »

אין דער פרי מגדים שטייט דאס לשון: ומ"מ במדינות שיוצאין בפאה נכרית מגילה יש להם לסמוך על השולחן ערוך... שרייבט דערויף דער שבט הלוי אין זיין בארימטע תשובה אויף שייטלעך (חלק ה' סימן קצט) אז פון דא איז קלארע הוכחה אז בימיו פונעם פרי מגדים (וואס איז געווען 100 יאר ביפאר השכלה און 150 יאר בעפאר גזירת המלבושים...און איבער 50 יאר בעפאר דער הייליגער דברי חיים איז געבוירן געווארן) זענען שוין געווען מדינות שלימות וואס דער פרי מגדים האט געוויסט צו זאגן אז זיי זענען שוין געגאנגען מיט פאה נכרית מגולה..

אינעם רא"ש מסכת ברכות דף כד שטייט א סברה פארוואס א מיידל מעג גיין מיט אויפגעדעקטע האר.. וואס כלל ישראל יהדות אשכנז איז זיך טאקע נוהג ע"פ פסקו.. ער שרייבט אזוי: ווייל א פרוי טאר נישט גיין מיט אויפגעדעקטע האר, וואס מיר לערנען ארויס פון א סוטה, און א סוטה איז דאך אן אשת איש.. א"כ מעג א בתולה יא גיין אויפגעדעקט...
שומו שמים והאזינו הארץ!!! מרעדט דאך דא פון א ראשון... האר איז דאך אן ערווה... סברענגט דאך היהורים רעים!! לפי דאס לשון פונעם צעטל געהאנגען סוכות אין די בתי מדרשים שטייט דארט דאס לשון, פריצות, גורם הירהור והתגרות לאנשים.... וויאזוי קען מען קומען מיט סברות קלושות דאס מתיר זיין? רבונו דעלמא כולה!! אזוי זעהט מען אויס ווען מרעדט זיך איין אז מפארשטייט א טעם פון אן איסור אין די תורה ווען די טעם איז נישט מבורר אין ערגעץ אין קיין שום מאמר חז"ל ניטאמאל אין א ראשון...

דער גדול התלמידים און ממלא מקום פונעם שאגת אריה אין מעץ ר' אהרן וירמש שרייבט אין זיין ספר מאורי אור אויף ש"ס אין נדרים דף ל און אין מסכת שבת סד שרייבט דאס לשון: וגם החוש מכחיש דשער אינו מעורר הירהור כגילו שוק וקול זמר, והלא לא אסרו לקרות כנגד פנים יפות אלא ע"כ שער נאסר מטעם כמוס שליטת הקליפה. ואינו תמהון דוקא במחובר, וכמו בשער אשה מונח לפניו אינו כלום וכמה דברים שלא נגלו טעמם אלא טעמם ונימוקם עמם.

די טעם פארוואס א פרוי דארף זיך צודעקן די האר איז מבורר אין רש"י כתובות עב. וואס רש"י זאגט דארטן וכן העיקר אויף די טעם ווייל אן אשת איש גייט צוגעדעקט פינטל... די ערשטע פשט איז צוליב פריצות און רש"י בלייבט נישט ביי דעם! נאר פשוט אלץ א גזירת הכתוב ווי דא געברענגט פונעם תלמיד השאגת אריה דער בעל מאורי אור.
-----------
דער חת"ס וואס האט פאר זיך פריוואט געהאלטן לאיסור שייטלעך אלץ דת יהודית, ברעגנט דאך ר' צבי הירש האראוויץ דער בעל מחנה לוי א זון פונעם ההפלא"ה אין זיין ספר לחמי תודה די זאך וואס מיר ווייסן פונעם חרם ההפלא קעגן שייטלעך...ער אליינס זאגט די טעם פון זיין טאטע אלץ מוועט קומען צו גיין בגלוי ראש.. דת יהודית באדייט די כלליות'דיגע הנהגה של צניעות וואס די בנות ישראל פירן זיך... לפי זה איז מעגליך אז די טעם פונעם חת"ס פארוואס ער האט געהאלטן פאר זיך לאיסור אויף שייטלעך (אויכעט נישט פארן רבים!) איז געקומען צוליב די חששות וועגן גיין בגילוי ראש ממש רח"ל כפי שיטת רבו, וואס דאס איז היינט במציאות שוין נישט שייך כמבואר אין ספר דת והלכה פון ר' משה שטערנבוך און אזוי שרייבט אויכעט ר' גבריאל ציננער.
קינה ודימונה ועדעדה (עיין גיטין ז.)
אוועיטער
דער תהלים איד
אקטיווער שרייבער
פאוסטס: 5033
זיך איינגעשריבן: דינסטאג יולי 18, 2023 10:36 am
x 8758

Re: שייטלען אמאל און היינט

פאוסט דורך דער תהלים איד »

מסתמא האט געשריבן: פרייטאג אקטאבער 27, 2023 4:11 pm אין דער פרי מגדים שטייט דאס לשון: ומ"מ במדינות שיוצאין בפאה נכרית מגילה יש להם לסמוך על השולחן ערוך... שרייבט דערויף דער שבט הלוי אין זיין בארימטע תשובה אויף שייטלעך (חלק ה' סימן קצט) אז פון דא איז קלארע הוכחה אז בימיו פונעם פרי מגדים (וואס איז געווען 100 יאר ביפאר השכלה און 150 יאר בעפאר גזירת המלבושים...און איבער 50 יאר בעפאר דער הייליגער דברי חיים איז געבוירן געווארן) זענען שוין געווען מדינות שלימות וואס דער פרי מגדים האט געוויסט צו זאגן אז זיי זענען שוין געגאנגען מיט פאה נכרית מגולה..
וואס פעלט דיר אויס דער פרי מגדים בכלל? האסט דאך דעם שלטי גיבורים אסאך פריער! פון די ערשטע אחרונים... און דו זעסט קלאר אז ס'געווען אזעלכע מקומות. אבער אין רוב מקומות נישט.

און די מקומות וואס יא איז עס לאו דוקא געווען די ערליכע שבתוך כלל ישראל, ווי דו זעסט אין שלטי גיבורים (און דער תשובה מאהבה ערווענט עס) זענען זיי גענגאנגען אזוי אן קיין שום היתר... ביז דער שלטי גיבורים האט זיי געטראפן א היתר/לימוד זכות/וויאזוי דו ווילסט עס אנקוקן.


מסתמא האט געשריבן: פרייטאג אקטאבער 27, 2023 4:11 pm אינעם רא"ש מסכת ברכות דף כד שטייט א סברה פארוואס א מיידל מעג גיין מיט אויפגעדעקטע האר.. וואס כלל ישראל יהדות אשכנז איז זיך טאקע נוהג ע"פ פסקו.. ער שרייבט אזוי: ווייל א פרוי טאר נישט גיין מיט אויפגעדעקטע האר, וואס מיר לערנען ארויס פון א סוטה.. און א סוטה איז דאך אן אשת איש.. א"כ מעג א בתולה יא גיין אויפגעדעקט...
שומו שמים והאזינו הארץ!!! מרעדט דאך דא פון א ראשון... האר איז דאך ערווה.., סברענגט דאך היהורים רעים!! לפי דאס לשון פונעם צעטל געהאנגען סוכות אין די בתי מדרשים שטייט דארט דאס לשון, פריצות, גורם הירהור והתגרות לאנשים.... וויאזוי קען מען קומען מיט סברות קלושות דאס מתיר זיין? רבונו דעלמא כולה!! אזוי זעהט מען אויס ווען מרעדט זיך איין אז מפארשטייט א טעם פון אן איסור אין די תורה ווען די טעם איז נישט מבורר אין ערגעץ אין קיין שום מאמר חז"ל ניטאמאל אין א ראשון...
דאס איז שוין סתם ליצנות... דער רא"ש איז א ראשון וואס איז איבעראל מקצר בלשונו מאוד מאוד, און דערפאר איז דא אחרונים וואס לערנען פשט און זענען מסביר דעם רא"ש, ומו שכבר כתבתי.


מסתמא האט געשריבן: פרייטאג אקטאבער 27, 2023 4:11 pm דער גדול התלמידים און ממלא מקום פונעם שאגת אריה אין מעץ ר' אהרן וירמש שרייבט אין זיין ספר מאורי אור אויף ש"ס אין נדרים דף ל און אין מסכת שבת סד שרייבט דאס לשון: וגם החוש מכחיש דשער אינו מעורר הירהור כגילו שוק וקול זמר, והלא לא אסרו לקרות כנגד פנים יפות אלא ע"כ שער נאסר מטעם כמוס שליטת הקליפה. ואינו תמהון דוקא במחובר, וכמו בשער אשה מונח לפניו אינו כלום וכמה דברים שלא נגלו טעמם אלא טעמם ונימוקם עמם.
וויאזוי שרייבסטו נאר אויף הקדוש רבי הילל קאלאמייער? א יוצא דופן'דיגער מחמיר? דא האסטו געטראפן אזא בחינה... האסט געטראפן א ספר מוארי אור וואס האלט אז ס'איז נישט מחמת הרהור. שוין, "אלע" ראשונים ואחרונים זענען מחולק מיט אים און קיינער לערנט נישט אזוי.

און באמת דארפסטו נישט מער ווי דעם אז דער איסור שטייט אין שו"ע צווישן די דיני הרחקה בין איש לאשה, עיי"ש ודבר זה ברור מאוד.

https://he.wikisource.org/wiki/%D7%A9%D ... 7%9B%D7%90


מסתמא האט געשריבן: פרייטאג אקטאבער 27, 2023 4:11 pm די טעם פארוואס א פרוי דארף זיך צודעקן די האר איז מבורר אין רש"י כתובות עב. וואס רש"י זאגט דארטן וכן העיקר אויף די טעם ווייל אן אשת איש גייט צוגעדעקט פינטל... די ערשטע פשט איז צוליב פריצות און רש"י בלייבט נישט ביידעם! נאר פשוט א גזירת הכתוב ווי דא געברענגט פונעם תלמיד השאגת אריה דער בעל מאורי אור.
דאס שטייט נישט אין רש"י בכלל, א אייגענע תורה... די 2 פשטים אין רש"י זענען לגבי וויאזוי מ'לערנט עס ארויס פון סוטה, אלס סברא אדער אלס הוכחה, נישט לגבי וואס דער טעם איז, אין זה ענין כאן כלל.


מסתמא האט געשריבן: פרייטאג אקטאבער 27, 2023 4:11 pm דער חת"ס וואס האט פאר זיך פריוואט געהאלטן לאיסור שייטלעך אלץ דת יהודית, ברעגנט דאך ר' צבי הירש האראוויץ דער בעל מחנה לוי א זון פונעם ההפלא"ה אין זיין ספר לחמי תודה די זאך וואס מיר ווייסן פונעם חרם ההפלא קעגן שייטלעך...ער אליינס זאגט די טעם פון זיין טאטע אלץ מוועט קומען צו גיין בגלוי ראש.. דת יהודית באדייט די כלליות'דיגע הנהגה של צניעות וואס די בנות ישראל פירן זיך... לפי זה איז מעגליך אז די טעם פונעם חת"ס פארוואס ער האט געהאלטן פאר זיך לאיסור אויף שייטלעך (אויכעט נישט פארן רבים!) איז געקומען צוליב די חששות וועגן גיין בגילוי ראש ממש רח"ל, וואס דאס איז היינט במציאות שוין נישט שייך כמבואר אין ספר דת והלכה פון ר' משה שטערנבוך און אזוי שרייבט אויכעט ר' גבריאל ציננער.
מאך נישט קיין אייגענע פשט'לעך אינעם חתם סופר, ווען ער שרייבט קלארע ווערטער אז "דער באר שבע איז גערעכט". דער באר שבע ציווארפט דעם חידוש פלא פונעם שלטי גיבורים מכל וכל.
yiddishkind
פרישער באניצער
פאוסטס: 20
זיך איינגעשריבן: דינסטאג אקטאבער 17, 2023 10:32 am
x 10

Re: שייטלען אמאל און היינט

פאוסט דורך yiddishkind »

מסתמא האט געשריבן: פרייטאג אקטאבער 27, 2023 4:11 pm דער גדול התלמידים און ממלא מקום פונעם שאגת אריה אין מעץ ר' אהרן וירמש שרייבט אין זיין ספר מאורי אור אויף ש"ס אין נדרים דף ל און אין מסכת שבת סד שרייבט דאס לשון: וגם החוש מכחיש דשער אינו מעורר הירהור כגילו שוק וקול זמר, והלא לא אסרו לקרות כנגד פנים יפות אלא ע"כ שער נאסר מטעם כמוס שליטת הקליפה. ואינו תמהון דוקא במחובר, וכמו בשער אשה מונח לפניו אינו כלום וכמה דברים שלא נגלו טעמם אלא טעמם ונימוקם עמם.

די טעם פארוואס א פרוי דארף זיך צודעקן די האר איז מבורר אין רש"י כתובות עב. וואס רש"י זאגט דארטן וכן העיקר אויף די טעם ווייל אן אשת איש גייט צוגעדעקט פינטל... די ערשטע פשט איז צוליב פריצות און רש"י בלייבט נישט ביי דעם! נאר פשוט אלץ א גזירת הכתוב ווי דא געברענגט פונעם תלמיד השאגת אריה דער בעל מאורי אור.
-----------
רבי אהרן היה הרב היחיד בזמנו שהתיר להתפלל בשפה המקומית, ואף חיווה דעתו שתפילה בשפה זרה אך מובנת עדיפה מתפילה בלשון הקודש כאשר המתפלל אינו מבין אותה. מטעם זה הוא סירב להצטרף למאבק נגד הרפורמות בבית הכנסת בהמבורג בניגוד לרוב הרבנים המפורסמים בדורו. אף שנטען עליו כי נטה לרפורמה, והתיר פאה נכרית, מכיוון שלאיסור גילוי השערות לאשה נשואה יש טעם כמוס על פי הקבלה, שאינו תקף בפאה נכרית. מנגד, התיר הלנת מתים כאשר יש חשש שהמוות טרם נקבע אף שבדור שלפניו ניטש סביב נושא זה פולמוס בין אנשי תנועת ההשכלה היהודית לרבנים. כן התיר שימוש בפסח בסוכר שלא נבדק, וכן התיר חלב עכו"ם, ואמרו עליו ששתה קפה חלבי בפונדק גויי . הוא החזיק בעמדה ביקורתית כלפי העל טבעי. כך, הוא לא האמין בשדים והתנגד לקמיעות מנהג נטילת תרנגולים לבנים לכפרות, וכך גם את דברי רבי יוסף קארו שהזכיר להלכה בשולחן ערוך שד בשם קטב מרירי המובא בתלמוד. מנהג מיסטי כמו מזיגת כוס לאליהו הנביא, הוא הסביר כאקט של נוחות במזיגת ארבע כוסות, משום שהניחו כוס גדולה על השולחן שממנה מזגו לבני הבית, ולשאלת הילדים השיבו בהומור כי הכוס היא לאליהו הנביא, ומתוך כך השתרש הדבר והפך ל"מנהג"
from wiki
אוועיטער
דבוק אין צדיק
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 254
זיך איינגעשריבן: פרייטאג סעפטעמבער 22, 2023 1:14 pm
Location: טוב ל'צדיק' וטוב לשכנו
x 217

Re: שייטלען אמאל און היינט

פאוסט דורך דבוק אין צדיק »

נאכן מיטהאלטן די שבת אין מיין ביהמ”ד וויאזוי אפאר גראביאנעס שעלטן די קאמפיין, פארשטיי איך אז ס’הייבט אן צו שלאגן ווארצלען..
לקדש שם שמים
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 278
זיך איינגעשריבן: זונטאג יולי 16, 2023 11:02 pm
Location: גלילות
x 161

Re: שייטלען אמאל און היינט

פאוסט דורך לקדש שם שמים »

דבוק אין צדיק האט געשריבן: מוצש"ק אקטאבער 28, 2023 8:30 pm נאכן מיטהאלטן די שבת אין מיין ביהמ”ד וויאזוי אפאר גראביאנעס שעלטן די קאמפיין, פארשטיי איך אז ס’הייבט אן צו שלאגן ווארצלען..
און קאפ אריין...
אוועיטער
מסתמא
אידטיש שרייבער
פאוסטס: 958
זיך איינגעשריבן: זונטאג יולי 16, 2023 1:41 am
x 2585

Re: שייטלען אמאל און היינט

פאוסט דורך מסתמא »

בעצם צו גיין דן זיין אויף א פשטות השו”ע והפוסקים אשר מפיהם אנו חיים ומימיהם אנו שותים איז דאך חרפות ובושות, די היתר אויף שייטלעך ווערט אראפגעברענגט אלץ א דבר פשוט להיתר הלכה למעשה און סאיז בעצם נישטא וואו צו קריכן צו האלטן אז עמיצער איז ”מחיוב” מחמיר צו זיין ווי די מחמירים.
1 סיי ווייל די מחמירים בשעתם זענען געווארן אפגעוואנדן איינס איינס שוין בשעתם דורך די גרעסטע גדולי ישראל.
לדוגמא דער מגן גיבורים (נתחבר געווארן דורך הגאון ר' יוסף שאול נאטאנזאהן דער בעל שואל ומשיב און זיין שוואגער הגאון רבי מרדכי זאב איטינגא), דער תשובה מאהבה און דער ישועות יעקב ועוד, וואס זיי ציווארפן די מקור האוסרים דער באר שבע און די אנדערע אוסרים מכל וכל און זענען מסביר בטוב טעם ודעת דעם לשון המגן אברהם פארוואס די דברי האוסרים זענען דברים דחויים.
2 און אפילו נניח אז דעמאלטס איז שייטלען געווען א פראבלעם און געהאט א מקום להחמיר, זענען שוין היינט ניין און ניינציג פראצענט טעמים להחמיר נתבטל געווארן לגמרי, ווי מיר וועלן שפעטער זעהן ואכ"מ.

פאלגענד האב מיר בלויז א קורצע ליסטע פון די נאר גאר בארימטע פוסקים וואס ברענגען אראפ די שלטי גיבורים הלכה למעשה בלא שום תנאי אדער פשעטל וכו’ וכו’ אויב עפעס נאר מיט מער ביאור להיתר.
קודם כל פאסט נישט צו זיין קיין עם הארץ וואס פאסקנט פון וואנט צעטלעך, נאר עפן אויף א שו”ע בדרכי משה סימן ש”ג און אין שו”ע רמ”א סימן ע”ה סעיף ב’.
לבוש סימן ע”ה.
סמ”ע אין זיין ספר פרישה סימן ש”ג.
(אגב, סיי דער לבוש און סיי דער סמ”ע זענען געווען תלמידי הרמ”א און דער באר שבע איז געווען זייער תלמיד וואס האט זיך אין די נושא געקריגט מיט זיינע ביידע רבי’ס)
מג”א סימן ע”ה.
תוספות יו”ט אין זיין ספר דברי חמודות על הרא”ש ברכות כ”ד (געדריקט אין אין יעדע רויטע גמרא).
עטרת זקנים סימן ע”ה.
באר היטב סימן ע”ה.
פרי מגדים סימן ע”ה וסימן ש”ג
(און בנוגע דעם א”ג אנדעקטן כתב יד פון 25 יאר צוריק פונעם פרי מגדים א ספר אם לבינה וואס איז נאך עד היום נישט געדריקט געווארן ווי די פרי מגדים האט כלומרשט חוזר געווען איז א שמועס פאר זיך ואכמ”ל. בעצם יענע טעמים גופא וואס דער פרי מגדים ברענגט דארטן כלומרשט לאיסור פארוואס צו חוזר זיין איז דאך אויכעט נישט נוגע היינט).
עולת תמיד סימן ע”ה (מחבר עולת שבת).
אליהו רבה סימן ש”ג
(טראצדעם וואס דער תשובה מאהבה בויט זיין גאנצע איסור אויף שייטלעך אויף אן אליהו רבה בשם דעם עולת תמיד אין סימן צ”א שוין נאכן אפווענדן דעם באר שבע מכל וכל... ווערט דאך שוין איבעראל געברענגט די וועלטס תמיה דערויף אז ביידע פון זיי, סיי דער אליהו רבה און סיי דער עולת תמיד זענען בפירוש מתיר שייטלעך. אין סימן צ”א רעדן זיי פון א מאן וואס גייט מיט א שייטל לענין מראית עין אז סזעהט אויס ווי ער דאוונט אן קיין כיסוי הראש וכו’ ואין ענינו שייך לכאן כלל וכלל, פשוט ווייל ביי א מאן איז נישט מצוי צו גיין מיט א שייטל משא”כ ביי א פרוי וואס וויל סאבסיטוטן די האר עיין במגן גיבורים וואס שטעלט דאס אוועק קלאר ווייל למעשה ברענגען די ביידע פוסקים די שלטי גיבורים להלכה למעשה תוך כדי וואס זיי ברענגען דעם דין, און סאיז פשוט אז סהאט נישט קיין שייכות איינס צום צווייטן).
גאר שטארקע משמעות אין כנסת הגדולה
(אין 5 באזונדערע מקומות ברענגט ער אראפ דעם שלטי גיבורים הלכה למעשה און אין בלויז צוויי פלעצער דערפון דערמאנט ער בכלל אז דער שלטי גיבורים האט בכלל א חולק. ועל כולם אין די שיירי כנסת הגדולה וואס איז די משנה אחרונה ברענגט ער דעם שלטי גיבורים אן די חולקים. און דער פרי מגדים צייכנט צו צו צו דעם שיירי כנסת הגדולה...).
דער ברוך טעם הגהות סימן ע”ה
(כאטש וואס איז משמע פונעם דברי חיים אז ער האט לכאורה נישט גערעדט מיט זיין שווער בענין הנ”ל האמיר אבער א בפירושע ברוך טעם).
דער חוות דעת אין דרך החיים סימן כ”ו סעיף ל”ב.
מחצית השקל סימן ע”ה.
דער מרכבת המשנה אויפן רמב”ם אין זיין ספר שולחן תמיד אויף שו”ע סימן ע”ה.
אין ביאור הגר”א סימן ע”ה
(עיין באיגרות משה אבה”ע חלק ב' סימן י”ב און מיט מער ביאור דורך הגאון ר’ משה שטערנבוך אין זיין ספר הלכות הגר”א ומנהגיו סימן ע”ט).
שולחן ערוך הרב סימן ע”ה.
ספר מגן גיבורים (להגאון בעל שואל ומשיב וגיסו הרמ”ז איטינגא).
ערוך השולחן סימן ע”ה וסימן ש”ג.

און דא נאט אייך עטליכע (היימישע) אונגארישע גדולים תלמידי החת”ס.
שבילי דוד סימן ע”ה
(וואס איז אגב א תלמיד פונעם מהר”ם א”ש וואס האט גע’אסר’ט שייטלעך ”בלויז” פאר זיינע אייגענע טעכטער אין זיין צוואה געברענגט אין לב העברי).
תורת חיים סימן ע”ה להגאון ר’ יעקב שלום סופר ראב”ד בודאפעסט בן המחנה חיים תלמיד החת”ס
(וז”ל, וכבר האריכו בזה המפרשים דעיקר כמג”א בשמיה דשולטי גיבורים ודלא כבאר שבע וכ”ז מדינא).
שו”ת לבושי מרדכי
(מהדורא תניינא יו”ד סימן קס”ח ובמהדורא רביעאי סימן פ”ו, תלמיד הרבה תלמידי חת”ס ופוסק הדור באונגארן בשעתו).
בפירושע משמעות אין שו”ת מהר”ם שיק יו”ד סימן שמ”ט
(צוגעוויזן דורך הגאון בעל נטעי גבריאל שליט”א).
משפחת הכתב סופר.
כמעט כל תלמידי החת”ס וכמעט כל משפחת הכת”ס וצאצאיו אחריו שהיו גדולי ישראל והלכו בעקבות החת”ס בכל צעד ושעל הלכו בפאה נכרית, ובודאי יש להם טעם אפילו לא ידענו המקור ועיין בשו”ת אמרי סופר בשם ההתעוררות תשובה מערלוי דכתב הטעם דלא רצה החת”ס להחמיר לאחרים כיון דהרמ”א, מג”א, אליהו רבה ולבוש התירו ממש בפירוש פאה נכרית ורק החמיר על בנותיו ואפילו לא על נכדיו
(עיין כ”ז בדברי הגאון ר’ גבריאל ציננער במאמרים ארוכים בקובץ אור ישראל, קובץ ל”ו ול”ז בירור הדברים).
דער ליקוטי חבר בן חיים
(חלק ב’, אין א הספד אויף זיין פרוי וועלכע האט נישט איבערגעלאזט קיין קינדער איז ער מפריז אין איר שבח אז אירע שטוב קינדער ווילן ניטאמאל גיין אפילו מיט שייטלעך, מדעת עצמם...).
ועל כולם די פשוטע מציאות אז ממש אלע אלע גדולי הדור אין אויבערלאנד זענען סיי זייערע אייגענע ווייבער און סיי זייערע טעכטער געגאנגען מיט שייטלען באין פוצה פה, וואס דאס גופא איז שטערקער ווי מאה עדות.

און דא לאמיר ווייטער ממשיך זיין מיט די ליסטע פון די בארימטע גדולים המתירים.
משנה ברורה סימן ע”ה.
כף החיים סימן ע”ה
(דער פוסק הדור פון די ספרדישע וועלט בימיו. וז”ל וכך היא הסכמת האחרונים להתיר כדברי הרמ”א ז”ל).
דער רידב”ז אין א בריוו צו זיין אייניקל אשת הגאון ר’ יחזקאל אבראמסקי זצ”ל
(וז”ל הענדל רייזעלע אויף דיר איז מורא’דיג שיין די שייטל, כגעדענק גוט ווי שיין די שייטל האט דיך געטראגן, סאיז פשוט געווען א מחיה צו קוקן. נארוואס דען, ווען דו וועסט קומען דא (קיין צפת) וועסטו זיין געצווינגען צו אנטון א טיכל אויף דיין קאפ (אלץ די מנהג המקום) ביז דו וועסט דיך אוועקציען, אבער זיידענע קליידער וועסטו האבן דא בעסערע ווי וואס סאיז פארהאן אין רוסיא.. מנאי אביכם יעקב דוד רידב”ז, המכתב מובא בספר מלך ביפיו עמוד ע”ו).
הגאון ר’ שמואל סאלאנט רבה של ירושלים
(לפי עדות הגרח”ק בשם אביו דער קהילות יעקב וואס האט נאכגעזאגט בשמו אז די איסור איז בלויז א תקנת ירושלים אבער איז מותר מדינה, מובא בספר אורחות רבינו הקהילות יעקב חלק ג’ אות ס”ב).
חזון איש
(כמה עדיות, וכן כתב הבד”ץ של הגר”נ קארעליץ במכתב נתפרסם כ”ג חשון תשע”ח. וז”ל ידוע דמרן החזון איש התיר לכתחילה שהנשים יכסו הראש בפאה נכרית. אויכעט איז דא א רעקארדירטע עדות’שאפט פון הגאון ר’ יששכר מאיר זצ”ל ראש ישיבת הנגב במעמד כמה מתלמידיו אין וואס ער האט נאכגעזאגט אז דער חזון איש האט אים אליינס געזאגט אויף פאה נכרית אז די היתר פונעם שלטי גיבורים איז ברור און מקען זיך נישט קריגן דערויף מיט סברת הכרס איבער א זאך וואס איז נישט מפורש לאיסור און די גמרא וראשונים. און בכלל איז דאך א דבר ידוע ומפורסם אז סיי דער חזון איש’ס מאמע און סיי דער חזון איש’ס רעבעצין זענען ביידע געגאנגען מיט א שייטל).
שו”ת דובב מישרים
(דער טשעבינער רב חלק א’ סימן קכ”ד).
איגרות משה אבה”ע חלק ב’ סימן י”ב
(וז”ל באה”ע סימן ל”ב וגם בפאה נכרית ליכא מנהג ברור כל כך (לאיסור) מאחר שהוא (האיסור) כמעט בלא טעם).
הגאון הרב ש”ך
(מפי התלמידים, וכן האט ער מעיד געווען אז סיי די רעבעצין פונעם חפץ חיים און סיי די רעבעצין פון ר’ חיים עוזר זענען געגאנגען מיט שייטלעך. עיין בספר סערת אש מדור נישואין עמוד ת”ל).
הגאון הרב אלישיב
(אין מפורסם’דיגע רעקארדירונג אין וועלכע ער פרעגט בין דבריו בתמיהות, הגאון ר’ איצעלע (פעטערבורגער זצ”ל) האט געוואוינט מיט א פרוי בדיעבד?).
ספר מרפא לנפש להגאון מפריימאן זצ”ל
(אביו של בעל המאזני צדק שליט”א והגאון ר’ טודרוס שליט”א, בחלק ב’ סימן כ”ח אין א לענגערע תשובה להיתר. וז”ל, ומ”מ כבר נהגו אפילו המדקדקים להקל בזה וכו’ ואך ראוי לדקדק שלא לעשותם באופן שלא יהא היכר כלל שהוא פאה נכרית דבזה ודאי איכא מראית עין).
הגאון ר’ גבריאל ציננער שליט”א
(במאמרים ארוכים בקובץ אור ישראל, קובץ ל”ו ל”ז).
ואחרון חביב שריד הדור דעה פוסק הדור הגאון מרן ר’ משה שטערנבוך שליט”א
(אין א ספר נתחבר במיוחד אויף די נושא בשם "דת והלכה" געדריקט נאך בשנת תש”ל אין וועלכע ער איז מברר להיתר, ויותר מזה אז אפילו לפי טעם האוסרים איז שוין היינט א שייטל מותר לכתחילה לכולי עלמא).

דאס אלעס זענען די גאר מפורסם’דיגע גדולי המתירים.

------

יעצט איבער די מליצה וואס דרייט זיך ארום אז ”רבו האוסרים על המתירים" איז דא אסאך צו זאגן דערויף.
איז קודם ראשית כל, דאס גופא וועלכע צד סאיז די רוב איז בכלל נישט קיין דבר ברור ווייל יעדער קען פאקן רשימות פון נעמען באין שיעור..
אבער אפילו אין די לשונות הפוסקים טרעפן מיר אז דאס גופא ווער סאיז די רוב איז א מחלוקת. די לשון אין שבט הלוי אין זיין באקאנטע תשובה שטייט: חלילה לי לתקוע עצמי בזה דכבר ידוע דרוב רובם של הפוסקים אין דעתם נוחה בזה ויש מהם שאסרו זה מדין דת יהודית ממש (זיי גוט מדייק.. מאקסימום שבמאקסימום איז עס א דרבנן... א דאורייתא מן דכר שמיה) וכו’ ואמנם היות כי מדברי הרמ”א סימן ע”ה ובדרכי משה סימן ש”ג ומג”א מוכח דהרבה היו מקילין בזה וכן נהגו מדינות שלימות כאשר העיד לנו הפרי מגדים וכו’ ע”כ אין לנו כח הכרעה בזה ע”כ.
עכ”פ זעהען מיר פונעם שבט הלוי אז ער האט געזעהן א רוב וואס איז אין דעתם נוחה מזה (טראצדעם וואס אויף למעשה האט ער עס נישט גע’אסר’ט, וכידוע ומפורסם אז זיין רעבעצין אליינס איז געגאנגען מיט אן אפענע שייטל).
לעומת זה האבן מיר די ווערטער פונעם אגרות משה אבה”ע חלק ב’ סימן יב וז”ל ומ”מ רוב רבותינו וגם מאלו שסומכים עקרי ההוראה עליהם מתירים, והם הרמ”א שם בסימן ש”ג בדרכי משה והמג”א והפרי מגדים וכן משמע גם מהגר”א שסובר כן ע”כ. און אזוי אויך שרייבט דער כף החיים סימן ע”ה וכן הוא הסכמת האחרונים להתיר כדברי הרמ”א ז”ל. און אזוי אויכעט שרייבט דער תורת חיים וז”ל וכבר האריכו בזה המפרשים דעיקר כמג”א בשמיה דשולטי גיבורים.
זעהן מיר דאך דא קלאר אז די גאנצע רוב גופא איז איז תלוי במחלוקת האחרונים ואין לנו דבר ברור בזה.

ווייטער, לאמיר שוין זאגן אז די אוסרים זענען באמת די רוב (על הצד), איז דאך דער רבי רבינו יואל זי”ע מברר אין ויואל משה במאמר שלש שבועות סימן קנה די ענין אז רוב איז נאר געזאגט געווארן ווען ביידע כיתות החלוקות זענען שוה בחכמת התורה ועיי”ש באריכות און אזוי ברענגט דארטן די רבי אראפ דעם רמ”א חו”מ סימן קס”ג אז דאס וואס מטוט ע”פ רוב איז נאר ווען יעדער פון די דיינים איז מקבל אויף זיך בחרם פון פאראויס צו זאגן נאר דעתם לש”ש און מיט א מושב בי”ד וכו’ וכו’ וואס דאס אלעס איז דאך נישט שייך בימינו און דאס איז בכלל נישט געווען דאס מציאות ביי די נושא פון שייטלעך נאר סאיז א מחלוקת פון גדולי ישראל אויסגעשפרייט במשך הדורות אין א משך פון 500 יאר און דעריבער צו זאגן אז א רוב זאל דא באיזה אופן קובע זיין איז פשוט שלא כדת של תורה.

--

והעיקר שבעיקרים אז די טעם פארוואס מרעכנט זיך נישט ביי די נושא מיט די רוב (על הצד די אוסרים זענען דא בכלל די רוב) איז דאס שוין געווארן אויסגע’פסק’נט דורך אונזערע פוסקים להיתר, והא לך 3 פון די גאר שטארקע פוסקים פון די לעצטע 40 יאר ביי אונזער היימישע ציבור. ואלו הן, בעל שבט הלוי, מהר”מ שטערנבוך שליט”א און מרן בעל ויחי יוסף מפאפא און דא איר פאר אייך זייערע לשונות:
שבט הלוי חלק ה סימן קצ”ט: ובעצם המנהג של היום שהנשים שלנו יוצאות בפאה נכרית (כולל דעם שבט הלוי’ס רעבעצין אליינס) חלילה לי לתקוע עצמי בזה, דכבר ידוע דרוב רובם של הפוסקים אין דעתם נוחה מזה ויש מהם שאסרו זה מדין דת יהודית ממש ועיין בתשובות באר שבע סימן י”ח ובתשובה מאהבה חלק א סימן מ”ח ועוד הרבה תשובות אחרונים ועיין בשדה חמד מערכת הד’ בזה. ואמנם היות כי מדברי הרמ”א סימן ע”ה ובדרכי משה סימן ש”ג ומג”א מוכח דהרבה היו מקילין בזה וכן נהגו מדינות שלימות אפילו לצאת לרשות הרבים כאשר העיד לנו הפרי מגדים סימן ע”ה וכבר מדורות רצו לשנות את זה ולא עלה בידם רק בחלקו אבל עדיין מדינות שלימות החזיקו בזה על כן אין לנו כח הכרעה בזה עכ”ל.

מהר”מ שטערנבוך בספר דת והלכה עמוד י”ד: הן אמת שבכל זה אין להשיג על המקילין דמאחר שפשטות הרמ”א ולבוש, ופרי מגדים, והגר”א בביאורו לשו”ע וכן המשנה ברורה, והפוסק האחרון מהספרדים כף החיים, משיג להלכה שהסכמת האחרונים כהמג”א להתיר פאה נכרית ודלא כהבאר שבע עיי”ש, והלא אלו הם הפוסקים שסומכים עליהם אפילו באיסור סקילה ואם כן בזה גופא יש למיקל עמוד גדול לסמוך עליו ואם כי יש מפרשים בדוחק בדבריהם דמיירי לביתה ולבעלה סתימת הדברים משמע להדיה כמו שכתבתי, ואם כן המחמיר יחמיר לעצמו אבל לא יקרא תגר ח”ו על כל בית ישראל ע”כ.
ובעמוד כ”ז כתב וז”ל: ומעכשיו אם במלאכת אומן ימצא המחמיר הרבה תשובות אחרונים מחמירים בפאה נכרית, מה נעשה, כשבמקום שבעלי תשובות עומדים אין צדיקים גמורים יכולים לעמוד נגדם... (די תשובות און די פשטות הפוסקים קומען זיך נישט אויס..) ובלאו הכי, כבר ביארנו שאין לדמות לומר שבזמן הזה נמי כל פוסקים אלו בעלי התשובות אסרו וכו'.

און דא האבן מיר פון ר’ גבריאל ציננער שליט”א וואס איז געווען א תלמיד מובהק פונעם בעל ויחי יוסף מפאפא זצוק”ל וואס ער שרייבט די פאלגענדע בדעת רבו וואס ער האט מקבל געווען (מובא בקובץ אור ישראל, קובץ ל”ו ול”ז):
ודכירנא שפעם בא הרב הגאון ר’ אשר אנטשיל קרויז זצ”ל לפני מורי ורבי מפאפא זצ”ל וביקש הסכמתו על ספר שמוציא לאור בו הוא מעורר באיסור לבישת הפאה,
והשיב לו מורי ורבי מפאפא: אחרי שהמג”א, והפרי מגדים, והשו”ע הרב התירו את הדבר אי אפשר לן לאסור על כלל ישראל! ע”כ.
שרייבט הגאון ר’ גבריאל ווייטער אביסל שפעטער:
וזכור אזכור עוד עובדה דהוה באחד שאמו לא הניחה לכלתה שתלך מכוסה (צוגעדעקט די שייטל) ושאל למורי ורבי מפאפא האם החיוב עליו לציית לאמו שדרשה שאשתו תלבש פאה נכרית.
והשיב: שיש תשובה בערוגת הבושם (או”ח סימן כ”ט) בנידון אב שאוסר לבנו לילך למקוה בכל יום אם צריך לציית, ומשיב שבדבר איסור אין צריך לציית לאביו אבל בחומרא בעלמא חייב לציית לאביו. וסיים וכמו כן לילך בפאה נכרית אין איסור ברור היות שרבים מגדולי הפוסקים מתירים, ולזאת יציית לאימו! ע”כ.

סך הכל גייט דאס אלעס אין ליניע מיט וואס רבינו יואל שרייבט אין ויואל משה אז די חולקים, אפילו נניח זיי זאלן ווען טאקע זיין א רוב, קומט דאס סוכ”ס נישט צו צו די גדולי ישראל המתירים בשו”ע אויף וועלכע מיר פארלאזן זיך בכל דבר מיט דאורייתא’ס און חיובי כריתות.
אויף דאס אלעס גילט דעם כלל וכשהלכה רופפות פוק חזי מאי עמא דבר אם אינם נביאים הם בני נביאים הם, מיר דארפן נישט מער ווי דאס אז רוב רובם כלל ישראל יראים ושלמים גייען מיט דעם לבוש שייטל.


-----------

דאס אלעס ביז אהער האבן מיר בלויז גערעדט פון די מתירים, נאך בעפארן אנרירן בכלל די טעם האוסרים און צו סאיז בכלל נאך היינט נוגע. אי”ה בלי”נ עוד חזון.
קינה ודימונה ועדעדה (עיין גיטין ז.)
גראסערי
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 366
זיך איינגעשריבן: מיטוואך אוגוסט 30, 2023 2:22 pm
x 223

Re: שייטלען אמאל און היינט

פאוסט דורך גראסערי »

מסתמא האט געשריבן: זונטאג אקטאבער 29, 2023 12:13 pm בעצם צו גיין דן זיין אויף א פשטות השו”ע והפוסקים אשר מפיהם אנו חיים ומימיהם אנו שותים איז דאך חרפות ובושות, די היתר אויף שייטלעך ווערט אראפגעברענגט אלץ א דבר פשוט להיתר הלכה למעשה און סאיז בעצם נישטא וואו צו קריכן צו האלטן אז עמיצער איז ”מחיוב” מחמיר צו זיין ווי די מחמירים.
1 סיי ווייל די מחמירים בשעתם זענען געווארן אפגעוואנדן איינס איינס שוין בשעתם דורך די גרעסטע גדולי ישראל.
לדוגמא דער מגן גיבורים (נתחבר געווארן דורך הגאון ר' יוסף שאול נאטאנזאהן דער בעל שואל ומשיב און זיין שוואגער מרדכי זאב איטינגא), דער תשובה מאהבה און דער ישועות יעקב ועוד, וואס זיי ציווארפן די מקור האוסרים דער באר שבע און די אנדערע אוסרים מכל וכל און זענען מסביר בטוב טעם ודעת דעם לשון המגן אברהם פארוואס די דברי האוסרים זענען דברים דחויים.
2 און אפילו נניח אז דעמאלטס איז שייטלען געווען א פראבלעם און געהאט א מקום להחמיר, זענען שוין היינט ניין און ניינציג פראצענט טעמים להחמיר נתבטל געווארן לגמרי, ווי מיר וועלן שפעטער זעהן ואכ"מ.

פאלגענד האב מיר בלויז א קורצע ליסטע פון די נאר גאר בארימטע פוסקים וואס ברענגען אראפ די שלטי גיבורים הלכה למעשה בלא שום תנאי אדער פשעטל וכו’ וכו’ אויב עפעס נאר מיט מער ביאור להיתר.
קודם כל פאסט נישט צו זיין קיין עם הארץ וואס פאסקנט פון וואנט צעטלעך, נאר עפן אויף א שו”ע בדרכי משה סימן ש”ג און אין שו”ע רמ”א סימן ע”ה סעיף ב’.
לבוש סימן ע”ה.
סמ”ע אין זיין ספר פרישה סימן ש”ג.
(אגב, סיי דער לבוש און סיי דער סמ”ע זענען געווען תלמידי הרמ”א און דער באר שבע איז געווען זייער תלמיד וואס האט זיך אין די נושא געקריגט מיט זיינע ביידע רבי’ס)
מג”א סימן ע”ה.
תוספות יו”ט אין זיין ספר דברי חמודות על הרא”ש ברכות כ”ד (געדריקט אין אין יעדע רויטע גמרא).
עטרת זקנים סימן ע”ה.
באר היטב סימן ע”ה.
פרי מגדים סימן ע”ה וסימן ש”ג
(און בנוגע דעם א”ג אנדעקטן כתב יד פון 25 יאר צוריק פונעם פרי מגדים א ספר אם לבינה וואס איז נאך עד היום נישט געדריקט געווארן ווי די פרי מגדים האט כלומרשט חוזר געווען איז א שמועס פאר זיך ואכמ”ל. בעצם יענע טעמים גופא וואס דער פרי מגדים ברענגט דארטן כלומרשט לאיסור פארוואס צו חוזר זיין איז דאך אויכעט נישט נוגע היינט).
עולת תמיד סימן ע”ה (מחבר עולת שבת).
אליהו רבה סימן ש”ג
(טראצדעם וואס דער תשובה מאהבה בויט זיין גאנצע איסור אויף שייטלעך אויף אן אליהו רבה בשם דעם עולת תמיד אין סימן צ”א שוין נאכן אפווענדן דעם באר שבע מכל וכל... ווערט דאך שוין איבעראל געברענגט די וועלטס תמיה דערויף אז ביידע פון זיי, סיי דער אליהו רבה און סיי דער עולת תמיד זענען בפירוש מתיר שייטלעך. אין סימן צ”א רעדן זיי פון א מאן וואס גייט מיט א שייטל לענין מראית עין אז סזעהט אויס ווי ער דאוונט אן קיין כיסוי הראש וכו’ ואין ענינו שייך לכאן כלל וכלל, פשוט ווייל ביי א מאן איז נישט מצוי צו גיין מיט א שייטל משא”כ ביי א פרוי וואס וויל סאבסיטוטן די האר עיין במגן גיבורים וואס שטעלט דאס אוועק קלאר ווייל למעשה ברענגען די ביידע פוסקים די שלטי גיבורים להלכה למעשה תוך כדי וואס זיי ברענגען דעם דין, און סאיז פשוט אז סהאט נישט קיין שייכות איינס צום צווייטן).
גאר שטארקע משמעות אין כנסת הגדולה
(אין 5 באזונדערע מקומות ברענגט ער אראפ דעם שלטי גיבורים הלכה למעשה און אין בלויז צוויי פלעצער דערפון דערמאנט ער בכלל אז דער שלטי גיבורים האט בכלל א חולק. ועל כולם אין די שיירי כנסת הגדולה וואס איז די משנה אחרונה ברענגט ער דעם שלטי גיבורים אן די חולקים).
דער ברוך טעם הגהות סימן ע”ה
(כאטש וואס איז משמע פונעם דברי חיים אז ער האט לכאורה נישט גערעדט מיט זיין שווער בענין הנ”ל האמיר אבער א בפירושע ברוך טעם).
דער חוות דעת אין דרך החיים סימן כ”ו סעיף ל”ב.
מחצית השקל סימן ע”ה.
דער מרכבת המשנה אויפן רמב”ם אין זיין ספר שולחן תמיד אויף שו”ע סימן ע”ה.
אין ביאור הגר”א סימן ע”ה
(עיין באיגרות משה אבה”ע חלק ב' סימן י”ב און מיט מער ביאור דורך הגאון ר’ משה שטערנבוך אין זיין ספר הלכות הגר”א ומנהגיו סימן ע”ט).
שולחן ערוך הרב סימן ע”ה.
ספר מגן גיבורים (להגאון בעל שואל ומשיב וגיסו הרמ”ז איטינגא).
ערוך השולחן סימן ע”ה וסימן ש”ג.

און דא נאט אייך עטליכע (היימישע) אונגארישע גדולים תלמידי החת”ס.
שבילי דוד סימן ע”ה
(וואס איז אגב א תלמיד פונעם מהר”ם א”ש וואס האט גע’אסר’ט שייטלעך ”בלויז” פאר זיינע אייגענע טעכטער אין זיין צוואה געברענגט אין לב העברי).
תורת חיים סימן ע”ה להגאון ר’ יעקב שלום סופר ראב”ד בודאפעסט בן המחנה חיים תלמיד החת”ס
(וז”ל, וכבר האריכו בזה המפרשים דעיקר כמג”א בשמיה דשולטי גיבורים ודלא כבאר שבע וכ”ז מדינא).
שו”ת לבושי מרדכי
(מהדורא תניינא יו”ד סימן קס”ח ובמהדורא רביעאי סימן פ”ו, תלמיד הרבה תלמידי חת”ס ופוסק הדור באונגארן בשעתו).
בפירושע משמעות אין שו”ת מהר”ם שיק יו”ד סימן שמ”ט
(צוגעוויזן דורך הגאון בעל נטעי גבריאל שליט”א).
משפחת הכתב סופר.
כמעט כל תלמידי החת”ס וכמעט כל משפחת הכת”ס וצאצאיו אחריו שהיו גדולי ישראל והלכו בעקבות החת”ס בכל צעד ושעל הלכו בפאה נכרית, ובודאי יש להם טעם אפילו לא ידענו המקור ועיין בשו”ת אמרי סופר בשם ההתעוררות תשובה מערלוי דכתב הטעם דלא רצה החת”ס להחמיר לאחרים כיון דהרמ”א, מג”א, אליהו רבה ולבוש התירו ממש בפירוש פאה נכרית ורק החמיר על בנותיו ואפילו לא על נכדיו
(עיין כ”ז בדברי הגאון ר’ גבריאל ציננער במאמרים ארוכים בקובץ אור ישראל, קובץ ל”ו ול”ז בירור הדברים).
דער ליקוטי חבר בן חיים
(חלק ב’, אין א הספד אויף זיין פרוי וועלכע האט נישט איבערגעלאזט קיין קינדער איז ער מפריז אין איר שבח אז אירע שטוב קינדער ווילן ניטאמאל גיין אפילו מיט שייטלעך, מדעת עצמם...).
ועל כולם די פשוטע מציאות אז ממש אלע אלע גדולי הדור אין אויבערלאנד זענען סיי זייערע אייגענע ווייבער און סיי זייערע טעכטער געגאנגען מיט שייטלען באין פוצה פה, וואס דאס גופא איז שטערקער ווי מאה עדות.

און דא לאמיר ווייטער ממשיך זיין מיט די ליסטע פון די בארימטע גדולים המתירים.
משנה ברורה סימן ע”ה.
כף החיים סימן ע”ה
(דער פוסק הדור פון די ספרדישע וועלט בימיו. וז”ל וכך היא הסכמת האחרונים להתיר כדברי הרמ”א ז”ל).
דער רידב”ז אין א בריוו צו זיין אייניקל אשת הגאון ר’ יחזקאל אבראמסקי זצ”ל
(וז”ל הענדל רייזעלע אויף דיר איז מורא’דיג שיין די שייטל, כגעדענק גוט ווי שיין די שייטל האט דיך געטראגן, סאיז פשוט געווען א מחיה צו קוקן. נארוואס דען, ווען דו וועסט קומען דא (קיין צפת) וועסטו זיין געצווינגען צו אנטון א טיכל אויף דיין קאפ (אלץ די מנהג המקום) ביז דו וועסט דיך אוועקציען, אבער זיידענע קליידער וועסטו האבן דא בעסערע ווי וואס סאיז פארהאן אין רוסיא.. מנאי אביכם יעקב דוד רידב”ז, המכתב מובא בספר מלך ביפיו עמוד ע”ו).
הגאון ר’ שמואל סאלאנט רבה של ירושלים
(לפי עדות הגרח”ק בשם אביו דער קהילות יעקב וואס האט נאכגעזאגט בשמו אז די איסור איז בלויז א תקנת ירושלים אבער איז מותר מדינה, מובא בספר אורחות רבינו הקהילות יעקב חלק ג’ אות ס”ב).
חזון איש
(כמה עדיות, וכן כתב הבד”ץ של הגר”נ קארעליץ במכתב נתפרסם כ”ג חשון תשע”ח. וז”ל ידוע דמרן החזון איש התיר לכתחילה שהנשים יכסו הראש בפאה נכרית. אויכעט איז דא א רעקארדירטע עדות’שאפט פון הגאון ר’ יששכר מאיר זצ”ל ראש ישיבת הנגב במעמד כמה מתלמידיו אין וואס ער האט נאכגעזאגט אז דער חזון איש האט אים אליינס געזאגט אויף פאה נכרית אז די היתר פונעם שלטי גיבורים איז ברור און מקען זיך נישט קריגן דערויף מיט סברת הכרס איבער א זאך וואס איז נישט מפורש לאיסור און די גמרא וראשונים. און בכלל איז דאך א דבר ידוע ומפורסם אז סיי דער חזון איש’ס מאמע און סיי דער חזון איש’ס רעבעצין זענען ביידע געגאנגען מיט א שייטל).
שו”ת דובב מישרים
(דער טשעבינער רב חלק א’ סימן קכ”ד).
איגרות משה אבה”ע חלק ב’ סימן י”ב
(וז”ל באה”ע סימן ל”ב וגם בפאה נכרית ליכא מנהג ברור כל כך (לאיסור) מאחר שהוא (האיסור) כמעט בלא טעם).
הגאון הרב ש”ך
(מפי התלמידים, וכן האט ער מעיד געווען אז סיי די רעבעצין פונעם חפץ חיים און סיי די רעבעצין פון ר’ חיים עוזר זענען געגאנגען מיט שייטלעך. עיין בספר סערת אש מדור נישואין עמוד ת”ל).
הגאון הרב אלישיב
(אין מפורסם’דיגע רעקארדירונג אין וועלכע ער פרעגט בין דבריו בתמהות, הגאון ר’ איצעלע (פעטערבורגער זצ”ל) האט געוואוינט מיט א פרוי בדיעבד?).
ספר מרפא לנפש להגאון מפריימאן זצ”ל
(אביו של בעל המאזני צדק שליט”א והגאון ר’ טודרוס שליט”א, בחלק ב’ סימן כ”ח אין א לענגערע תשובה להיתר. וז”ל, ומ”מ כבר נהגו אפילו המדקדקים להקל בזה וכו’ ואך ראוי לדקדק שלא לעשותם באופן שלא יהא היכר כלל שהוא פאה נכרית דבזה ודאי איכא מראית עין).
הגאון ר’ גבריאל ציננער שליט”א
(במאמרים ארוכים בקובץ אור ישראל, קובץ ל”ו ל”ז).
ואחרון חביב שריד הדור דעה פוסק הדור הגאון מרן ר’ משה שטערנבוך שליט”א
(אין א ספר נתחבר במיוחד אויף די נושא בשם "דת והלכה" געדריקט נאך בשנת תש”ל אין וועלכע ער איז מברר להיתר, ויותר מזה אז אפילו לפי טעם האוסרים איז שוין היינט א שייטל מותר לכתחילה לכולי עלמא).

דאס אלעס זענען די גאר מפורסם’דיגע גדולי המתירים.

------

יעצט איבער די מליצה וואס דרייט זיך ארום אז ”רבו האוסרים על המתירים" איז דא אסאך צו זאגן דערויף.
איז קודם ראשית כל, דאס גופא וועלכע צד סאיז די רוב איז בכלל נישט קיין דבר ברור ווייל יעדער קען פאקן רשימות פון נעמען באין שיעור..
אבער אפילו אין די לשונות הפוסקים טרעפן מיר אז דאס גופא ווער סאיז די רוב איז א מחלוקת. די לשון אין שבט הלוי אין זיין באקאנטע תשובה שטייט: חלילה לי לתקוע עצמי בזה דכבר ידוע דרוב רובם של הפוסקים אין דעתם נוחה בזה ויש מהם שאסרו זה מדין דת יהודית ממש (זיי גוט מדייק.. מאקסימום שבמאקסימום איז עס א דרבנן... א דאורייתא מן דכר שמיה) וכו’ ואמנם היות כי מדברי הרמ”א סימן ע”ה ובדרכי משה סימן ש”ג ומג”א מוכח דהרבה היו מקילין בזה וכן נהגו מדינות שלימות כאשר העיד לנו הפרי מגדים וכו’ ע”כ אין לנו כח הכרעה בזה ע”כ.
עכ”פ זעהען מיר פונעם שבט הלוי אז ער האט געזעהן א רוב וואס איז אין דעתם נוחה מזה (טראצדעם וואס אויף למעשה האט ער עס נישט גע’אסר’ט, וכידוע ומפורסם אז זיין רעבעצין אליינס איז געגאנגען מיט אן אפענע שייטל).
לעומת זה האבן מיר די ווערטער פונעם אגרות משה אבה”ע חלק ב’ סימן יב וז”ל ומ”מ רוב רבותינו וגם מאלו שסומכים עקרי ההוראה עליהם מתירים, והם הרמ”א שם בסימן ש”ג בדרכי משה והמג”א והפרי מגדים וכן משמע גם מהגר”א שסובר כן ע”כ. און אזוי אויך שרייבט דער כף החיים סימן ע”ה וכן הוא הסכמת האחרונים להתיר כדברי הרמ”א ז”ל. און אזוי אויכעט שרייבט דער תורת חיים וז”ל וכבר האריכו בזה המפרשים דעיקר כמג”א בשמיה דשולטי גיבורים.
זעהן מיר דאך דא קלאר אז די גאנצע רוב גופא איז איז תלוי במחלוקת האחרונים ואין לנו דבר ברור בזה.

ווייטער, לאמיר שוין זאגן אז די אוסרים זענען באמת די רוב (על הצד), איז דאך דער רבי רבינו יואל זי”ע מברר אין ויואל משה במאמר שלש שבועות סימן קנה די ענין אז רוב איז נאר געזאגט געווארן ווען ביידע כיתות החלוקות זענען שוה בחכמת התורה ועיי”ש באריכות און אזוי ברענגט דארטן די רבי אראפ דעם רמ”א חו”מ סימן קס”ג אז דאס וואס מטוט ע”פ רוב איז נאר ווען יעדער פון די דיינים איז מקבל אויף זיך בחרם פון פאראויס צו זאגן נאר דעתם לש”ש און מיט א מושב בי”ד וכו’ וכו’ וואס דאס אלעס איז דאך נישט שייך בימינו און דאס איז בכלל נישט געווען דאס מציאות ביי די נושא פון שייטלעך נאר סאיז א מחלוקת פון גדולי ישראל אויסגעשפרייט במשך הדורות אין א משך פון 500 יאר און דעריבער צו זאגן אז א רוב זאל דא באיזה אופן קובע זיין איז פשוט שלא כדת של תורה.

--

והעיקר שבעיקרים אז די טעם פארוואס מרעכנט זיך נישט ביי די נושא מיט די רוב (על הצד די אוסרים זענען דא בכלל די רוב) איז דאס שוין געווארן אויסגע’פסק’נט דורך אונזערע פוסקים להיתר, והא לך 3 פון די גאר שטארקע פוסקים פון די לעצטע 40 יאר ביי אונזער היימישע ציבור. ואלו הן, בעל שבט הלוי, מהר”מ שטערנבוך שליט”א און מרן בעל ויחי יוסף מפאפא און דא איר פאר אייך זייערע לשונות:
שבט הלוי חלק ה סימן קצ”ט: ובעצם המנהג של היום שהנשים שלנו יוצאות בפאה נכרית (כולל דעם שבט הלוי’ס רעבעצין אליינס) חלילה לי לתקוע עצמי בזה, דכבר ידוע דרוב רובם של הפוסקים אין דעתם נוחה מזה ויש מהם שאסרו זה מדין דת יהודית ממש ועיין בתשובות באר שבע סימן י”ח ובתשובה מאהבה חלק א סימן מ”ח ועוד הרבה תשובות אחרונים ועיין בשדה חמד מערכת הד’ בזה. ואמנם היות כי מדברי הרמ”א סימן ע”ה ובדרכי משה סימן ש”ג ומג”א מוכח דהרבה היו מקילין בזה וכן נהגו מדינות שלימות אפילו לצאת לרשות הרבים כאשר העיד לנו הפרי מגדים סימן ע”ה וכבר מדורות רצו לשנות את זה ולא עלה בידם רק בחלקו אבל עדיין מדינות שלימות החזיקו בזה על כן אין לנו כח הכרעה בזה עכ”ל.

מהר”מ שטערנבוך בספר דת והלכה עמוד י”ד: הן אמת שבכל זה אין להשיג על המקילין דמאחר שפשטות הרמ”א ולבוש, ופרי מגדים, והגר”א בביאורו לשו”ע וכן המשנה ברורה, והפוסק האחרון מהספרדים כף החיים, משיג להלכה שהסכמת האחרונים כהמג”א להתיר פאה נכרית ודלא כהבאר שבע עיי”ש, והלא אלו הם הפוסקים שסומכים עליהם אפילו באיסור סקילה ואם כן בזה גופא יש למיקל עמוד גדול לסמוך עליו ואם כי יש מפרשים בדוחק בדבריהם דמיירי לביתה ולבעלה סתימת הדברים משמע להדיה כמו שכתבתי, ואם כן המחמיר יחמיר לעצמו אבל לא יקרא תגר ח”ו על כל בית ישראל ע”כ.
ובעמוד כ”ז כתב וז”ל: ומעכשיו אם במלאכת אומן ימצא המחמיר הרבה תשובות אחרונים מחמירים בפאה נכרית, מה נעשה, כשבמקום שבעלי תשובות עומדים אין צדיקים גמורים יכולים לעמוד נגדם... (די תשובות און די פשטות הפוסקים קומען זיך נישט אויס..) ובלאו הכי, כבר ביארנו שאין לדמות לומר שבזמן הזה נמי כל פוסקים אלו בעלי התשובות אסרו וכו'.

און דא האבן מיר פון ר’ גבריאל ציננער שליט”א וואס איז געווען א תלמיד מובהק פונעם בעל ויחי יוסף מפאפא זצוק”ל וואס ער שרייבט די פאלגענדע בדעת רבו וואס ער האט מקבל געווען (מובא בקובץ אור ישראל, קובץ ל”ו ול”ז):
ודכירנא שפעם בא הרב הגאון ר’ אשר אנטשיל קרויז זצ”ל לפני מורי ורבי מפאפא זצ”ל וביקש הסכמתו על ספר שמוציא לאור בו הוא מעורר באיסור לבישת הפאה,
והשיב לו מורי ורבי מפאפא: אחרי שהמג”א, והפרי מגדים, והשו”ע הרב התירו את הדבר אי אפשר לן לאסור על כלל ישראל! ע”כ.
שרייבט הגאון ר’ גבריאל ווייטער אביסל שפעטער:
וזכור אזכור עוד עובדה דהוה באחד שאמו לא הניחה לכלתה שתלך מכוסה (צוגעדעקט די שייטל) ושאל למורי ורבי מפאפא האם החיוב עליו לציית לאמו שדרשה שאשתו תלבש פאה נכרית.
והשיב: שיש תשובה בערוגת הבושם (או”ח סימן כ”ט) בנידון אב שאוסר לבנו לילך למקוה בכל יום אם צריך לציית, ומשיב שבדבר איסור אין צריך לציית לאביו אבל בחומרא בעלמא חייב לציית לאביו. וסיים וכמו כן לילך בפאה נכרית אין איסור ברור היות שרבים מגדולי הפוסקים מתירים, ולזאת יציית לאימו! ע”כ.

סך הכל גייט דאס אלעס אין ליניע מיט וואס רבינו יואל שרייבט אין ויואל משה אז די חולקים, אפילו נניח זיי זאלן ווען טאקע זיין א רוב, קומט דאס סוכ”ס נישט צו צו די גדולי ישראל המתירים בשו”ע אויף וועלכע מיר פארלאזן זיך בכל דבר מיט דאורייתא’ס און חיובי כריתות.
אויף דאס אלעס גילט דעם כלל וכשהלכה רופפות פוק חזי מאי עמא דבר אם אינם נביאים הם בני נביאים הם, מיר דארפן נישט מער ווי דאס אז רוב רובם כלל ישראל יראים ושלמים גיין מיט דעם לבוש שייטל.


-----------

דאס אלעס ביז אהער האבן מיר בלויז גערעדט פון די מתירים, נאך בעפארן אנרירן בכלל די טעם האוסרים און צו סאיז בכלל נאך היינט נוגע. אי”ה בלי”נ עוד חזון.
די פייערדיגע הכרזת להבת אש
דורך כ"ק מרן אדמו”ר הגה"ק מסאטמאר שליט"א
במעמד אלפי ישראל בביהמ"ד הגדול בקרית יואל יצ"ו

דעם שבת שובה בעפאר קריאת התורה


וואס האט אויפגעשטורעמט א הייליגע ווינט פון “צוריקדרייען דעם זייגער” אז קאפ-צודעק זאל ח”ו נישט זיין בגדר איסורים להלכה
“מיר שטייען יעצט אין די עשרת ימי תשובה, ס'איז שבת שובה, מ'זאגט די הפטרה וואס דער נביא זאגט, שובה ישראל עד ה' אלקיך כי כשלת בעוניך קחו עמכם דברים ושובו אל ה' וגו' ונשלמה פרים שפתינו.


שבת שובה איז דער מנהג צו זאגן א דרשה, אבער לא לדרשה קאתינא, אוודאי מנהג ישראל איז קודש, מ'וועט עס אי"ה אפצאלן חוה"מ סוכות, אבער איך קען זיך נישט איינהאלטן פון מעורר זיין, מען מוז רעדן א פאר ווערטער.


כ'וועל אנהייבן מיט א מעשה פון שינאווער רב ז"ל, דער שינאווער רב איז אמאל געווען אין לעמבערג, און ער איז געגאנגען באזוכן דעם רב, כנהוג צו באזוכן דעם מרא דאתרא - אין יענע צייט איז געווען רב אין לעמבערג דער בית יצחק ז"ל - און אז דער שינאווער רב איז געגאנגען, איז מיטגעגאנגען א ציבור, און דער שינאווער רב איז אזוי געזיצן און ס'איז געווען א צימער פיל מיט אידן, און אינמיטן רעדן הייבט דער שינאווא רב אן צו זאגן, כ'הער אז אייער טאכטער צו אן אייניקל גייט מיט א שייטל, און ער הייבט אים אן אריינצוזאגן וועגן די פירצה אזוי מיטן גאנצן שינאווער שארפקייט, דער לעמבערגער רב האט זיך געשפירט אזוי אומבאקוועם, ס'איז געווען א שטוב פיל מיט מענטשן, זאגט ער פארן שינאווער רב, 'שינאווער רב, אנטשולדיגט מיר, אז איר האט מיר עפעס צו זאגן, רופט מיר אריין אין א שטוב, צווישן פיר אויגן, און זאגט מיר, פארוואס מוז עס זיין ברבים', האט דער שינאווער רב געזאגט, 'ווען זי וואלט געגאנגען מיט א שייטל נאר אין שטוב וואו קיינער זעהט נישט, וואלט איך אייך געזאגט אין שטוב, אבער זי גייט דאך מיט א שייטל ברבים, בשווקים וברחובות ווי יעדער איינער זעהט, מוז איך עס זאגן ווען יעדער איינער זעהט. דאס איז א הייליגע מעשה פון הייליגן שינאווער רב ז"ל זי"ע.


דער פעטער ז"ל האט געבויט קרית יואל, דער הייליגער רבי האט געמאכט א הייליג שטעטל, און ער האט עס געבויט אז ס'זאל זיין מיוסד אויף תורה עבודה גמילות חסדים, און אויף אדני הצניעות והקדושה מ'זאל גיין בצניעות פון קאפ ביז פוס, מיט די ערשטע דריי קען מען זאגן אז קרית יואל איז אויסגעצייכנט, געלויבט השי"ת אז מיט תורה עבודה און גמילות חסדים שטייט מען זייער שיין, אוודאי אלעמאל איז דא פלאץ וואו מ'קען מאכן תיקונים, אבער מ'קען זאגן אז אנטקעגן אנדערע מקומות, רבות בנות עשו חיל ואת עלית על כולנה, קרית יואל איז כלילת יופי, יפה נוף משוש כל הארץ, און ס'איז א זיכער א כבוד פאר'ן פעטער ז"ל בגנזי מרומים, און א כבוד פארן טאטן ז"ל און א נחת רוח פר זיי, וואס זיי האבן אזויפיל געטוהן פאר קרית יואל.


אבער דער ענין פון צניעות דארף א גרויסער תיקון, ב"ה א גרויס חלק תלמידים פון פעטער ז"ל, גייט מען ביי זיי אין שטוב כרצונו, בכלל נישט מיט קיין שייטל, און זיי גייען בכיסוי הראש אזויווי ס'דארף צו זיין. אשרי להם ואשרי חלקם, אבער לדאבון לבינו – ס'זענען דאך דא וואס זענען מיקל און גייען יא מיט א שייטל, אבער אזוי איז געווען אויך פאר דרייסיג יאר און אויך פאר פופציג יאר, אבער – ווי אזוי די שייטל קוקט היינט אויס, דאס האט געהאט א מורא'דיגע ירידה, און ס'ווערט נאר ארגער און ארגער.


אמאל ווער ס'איז געגאנגען מיט א שייטל, איז געגאנגען מיט א באשיידן שייטל, און ווער ס'איז געגאנגען צוגעדעקט איז געווען צוגעדעקט געהעריג כאטש רוב קאפ, און די צודעק איז געווען נראה וניכר, אבער היינט צוטאגס איז די שייטל געווארן לענגער און לענגער, עס קומט אראפ פון פארנט ביז צו די אויגן, און פון די זייטן קומען ארויס אזוי ווי פיאות, און פון אונטן איז עס געווארן א לאנג שייטל, און אז מ'גייט מיט א צודעק, וויאזוי זעהט דאס אויס, די צודעק איז געווארן אזא קאפעלע וואס הענגט פון אונטן, קוים וואס מען זעט דאס.



און דאס איז א ירידה נישט פון 50 יאר צוריק, און נישט פון 20 יאר, נאר א ירידה אפילו פון 5 יאר צוריק.


ס'איז א בושה צו זאגן, אבער אביסל איז עס א שטאלץ צו זאגן, די מיידלעך זענען שענער צניעות'דיגער ווי די פארהייראטע ווייבלעך, פון איין זייט איז עס טאקע א שטאלץ, אז די צניעות ביי די מיידלעך איז אויף א שיינעם פארנעם, אבער די בושה איז וויאזוי די פארהייראטע ווייבלעך גייען אנגעטון, אלץ מיידל גייט מען בעסער און מער צניעות'דיג. נאך די חתונה ווארפט מען ליידער אראפ פון זיך דעם עול הצניעות.
איך וויל אויסשרייען א זעקה גדולה ומרה, דער מצב איז איום ונורא! די גאסן זענען פול מיט פריצות, מיט די פירצה! מ'דארף וויסן ס'איז אן איסור גמור פאר א אשה נשואה, א פארהייראטע פרוי, אז זי זאל אויסקוקן ווי א מיידל.


און אז מ'וועט דאס פאררעכטן, וועט דער אייבערשטער העלפן מען וועט זוכה זיין צו א גמר חתימה טובה, שנה טובה ומבורכת, וכל מילי דמיטב תמיד.”
אוועיטער
Azoi Tzi Zugen
אקטיווער שרייבער
פאוסטס: 1342
זיך איינגעשריבן: פרייטאג יולי 14, 2023 11:39 am
x 2694

Re: שייטלען אמאל און היינט

פאוסט דורך Azoi Tzi Zugen »

@מסתמא דער סאטמאר רבי מהר"א איז מחולק מיט דיר :(

Dibres Kodesh YK.jpg
Dibres Kodesh YK.jpg (142.44 KiB) געזען געווארן 400 מאל
גראסערי
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 366
זיך איינגעשריבן: מיטוואך אוגוסט 30, 2023 2:22 pm
x 223

Re: שייטלען אמאל און היינט

פאוסט דורך גראסערי »

דער תהלים איד האט געשריבן: דאנערשטאג אוגוסט 10, 2023 6:56 pm ס'דא הונדערטער באווייזן און ס'איז א דבר מובן, אבער קען ווערן א גרויסע אריכות: דער היתר [פון די מיעוט מתירים] איז געווען נאר ווייל עס זעט נישט אויס ווי האר.

איינס דערפון: דער פרמ"ג וואס שרייבט אז אין די מדינות וואו מ'גייט אזוי קען מען זיך פארלאזן אויפ'ן רמ"א וואס נעמט אן דעם שלטי גיבורים, שרייבט דארט (סי' ע"ה א"א ה') אז "ביי פאה נכרית איז נישטא קיין הרהור".


דער תהלים איד האט געשריבן: דאנערשטאג אוגוסט 10, 2023 7:39 pm
קטןודל האט געשריבן: דאנערשטאג אוגוסט 10, 2023 7:25 pm
דער תהלים איד האט געשריבן: דאנערשטאג אוגוסט 10, 2023 6:56 pm ס'דא הונדערטער באווייזן און ס'איז א דבר מובן, אבער קען ווערן א גרויסע אריכות: דער היתר [פון די מיעוט מתירים] איז געווען נאר ווייל עס זעט נישט אויס ווי האר.

איינס דערפון: דער פרמ"ג וואס שרייבט אז אין די מדינות וואו מ'גייט אזוי קען מען זיך פארלאזן אויפ'ן רמ"א וואס נעמט אן דעם שלטי גיבורים, שרייבט דארט (סי' ע"ה א"א ה') אז "ביי פאה נכרית איז נישטא קיין הרהור".
כ'פארשטיי נישט עכט וואס די ראי' איז, און פון וואו איר נעמט מיט אזא זיכערקייט אז די היתר פון די מתירים איז נאר געווען ווייל ס'זעט נישט אויס ווי האר. אדרבה, כ'בין גרייט צו הערן, כ'ווייס נישט אלעס.
ערשטנס, פארוואס ברענט האר הרהור? ווייל אזוי איז עס... סוי קענסט טרעפן עני וועג וויאזוי א שייטל וואס קוקט אויס ווי האר זאל האבן א אנדערע דין?...

צווייטנס מרן רבי משה שטערבוך שרייבט אזוי:

סיפר לי זקיני הגרש"ז פינס זצ"ל שבזמן שהתחיל להתפשט המנהג לילך בפאה נכרית, היו אלו פאות נכריות שלא הי' בהם שום יופי כלל, ושמשו רק ככיסוי לבד. והיום בעו"ה כשהיא כלה כבר מוציאה אלפי דולר לסוג פאה שבולט ביופיו ומושך לסתכל ע"ז".

דער וויענער רב זצ"ל שרייבט אין זיין ספר עזר מיהודה: "הנה זה בא מאדע חדשה שנשים צעירות הולכות עם פאה נכרית וכו' שנראה כאילו זה היא שערן האמיתי, אצלי אין לי שום ספק שזה איסור דאורייתא(!) וכו' כי מה שהובא בפוסקים פאה נכרית היינו שרואים שאין זה שערה אמיתי"
גראסערי
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 366
זיך איינגעשריבן: מיטוואך אוגוסט 30, 2023 2:22 pm
x 223

Re: שייטלען אמאל און היינט

פאוסט דורך גראסערי »

@מסתמא

די האסט אנגעהויבן מיט איינס און געפארן ערגץ אנדערש

דאס וואס עס שטייט אויף די צעטליך איז קלאר די דעת פון רבני סאטמאר

במילא נישט קיין חילוק וויפל אנדערע רבנים וואס האלטן אז דאס איז מותר לשיטתך האט נאך אלס די בעל הצעטל מאכער די רשות דאס אויפצוהענגן אין די סאמארע בתי מדרשים

אז דו לערנסט אריין אין די פוסקים אנדערש פשט ווי די רבני הקהלה קענסטו זיך מיט זיי מתוכח זיין, אדער ווערן א חסיד פון אן אנדערען רבין כפי אות נפשך הטוב
גראסערי
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 366
זיך איינגעשריבן: מיטוואך אוגוסט 30, 2023 2:22 pm
x 223

Re: שייטלען אמאל און היינט

פאוסט דורך גראסערי »

לקדש שם שמים האט געשריבן: פרייטאג אקטאבער 27, 2023 10:45 am
גראסערי האט געשריבן: פרייטאג אקטאבער 27, 2023 10:13 am
מסתמא האט געשריבן: פרייטאג אקטאבער 27, 2023 10:00 am

יא? אז מרעדט גראבע שטותים? אז ווען א איד זעצט זיך לערנען די תורה זעהט ער אז מהאט געהאקט אין קאפ מיט שטותים והבלים? צעטלעך וואס ווערן ”נישט” דורכגעקוקט דורך די רבני ודייני מהר”א און קיינער נעמט נישט קיין אחריות ווען מקאנטאקט זיי צו פשוט איבערפרעגן אויף די לופטיגע סטעיטמענטס וואס די צעטלעך שטעלן אוועק?

גיב מיר די נאמען פונעם דיין וואס באשטעטיגט די צעטלעך און אירע ווילדע סטעיטמענטס וועמען כקען קאנטאקטן, ווייל וועמען כהאב פרובירט האט זיך אפגעשאקלט אז סהאט נישט מיט אים.
דער דיין וואס שאקלעט זיך אפ האט אסאך מאל מורא פונם פרעגער און נישט ווייל ער האלט אז דאס איז נישט ריכטיג

די אלע סטעטמענטס זענען מער ווייניגער אלעס וואס האדמו'ר מסאטמאר מהר'א האט געזאגט דורך אויס די יארן נאר מען האט צוגעלייגט א בילד דערצו

#עס איז גארנישט אייגענס
איך ווייס נישט צו מהר"א האט שוין אמאל גערעדט להלכה סא וואס הייסט ער זאגט אים נאך?
ער האט גערעד די פארגאנגע יאר עטליכע מאל קלארע ווערטער להלכה

לדוגמא

איך וויל אויסשרייען א זעקה גדולה ומרה, דער מצב איז איום ונורא! די גאסן זענען פול מיט פריצות, מיט די פירצה! מ'דארף וויסן ס'איז אן איסור גמור פאר א אשה נשואה, א פארהייראטע פרוי, אז זי זאל אויסקוקן ווי א מיידל.
גראסערי
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 366
זיך איינגעשריבן: מיטוואך אוגוסט 30, 2023 2:22 pm
x 223

Re: שייטלען אמאל און היינט

פאוסט דורך גראסערי »

גראסערי האט געשריבן: זונטאג אקטאבער 29, 2023 12:49 pm @מסתמא

די האסט אנגעהויבן מיט איינס און געפארן ערגץ אנדערש

דאס וואס עס שטייט אויף די צעטליך איז קלאר די דעת פון רבני סאטמאר

במילא נישט קיין חילוק וויפל אנדערע רבנים וואס האלטן אז דאס איז מותר לשיטתך האט נאך אלס די בעל הצעטל מאכער די רשות דאס אויפצוהענגן אין די סאמארע בתי מדרשים

אז דו לערנסט אריין אין די פוסקים אנדערש פשט ווי די רבני הקהלה קענסטו זיך מיט זיי מתוכח זיין, אדער ווערן א חסיד פון אן אנדערען רבין כפי אות נפשך הטוב
נאך מער פון דעם

די גאנצע מערכה איז בלויז דא וויבאלד די אופן וויאזוי מען גייט די לבוש איז זייער פרוץ, ווען מען גייט דאס ווי אמאל וואלט די זאך געווען א שטילע נושא

און אויף די אופן וויאזוי מען גייט דאס היינט איז נישט דא לפי ידיעתי קיין שום היימישע רב וואס איז דאס מתיר

במילא וואס ברענגסטו דא א גאנצע ליסט פון מתירים ווען לויט אלע היימישע רבנים ( לפי ידיעתי) האלטן אז די היתר איז אויף גאר אן אנדערע לבוש וואס האט גארנישט קיין שייכות מיט די היינטיגע מציאות?
אוועיטער
מסתמא
אידטיש שרייבער
פאוסטס: 958
זיך איינגעשריבן: זונטאג יולי 16, 2023 1:41 am
x 2585

Re: שייטלען אמאל און היינט

פאוסט דורך מסתמא »

כהאף אי”ה בלי”נ צו שרייבן נאך ווען די צייט וועט ערלויבן, כהאף צו דעקן מער. סאיז בלויז אן אנהויב בעזהשי”ת.
קינה ודימונה ועדעדה (עיין גיטין ז.)
אוועיטער
דער תהלים איד
אקטיווער שרייבער
פאוסטס: 5033
זיך איינגעשריבן: דינסטאג יולי 18, 2023 10:36 am
x 8758

Re: שייטלען אמאל און היינט

פאוסט דורך דער תהלים איד »

הרב מסתמא, מיין צייט איז צו טייט צו חזר'ן זאכן וואס מ'האט שוין דא קלאר אויסגעשמועסט וואספארא טעות גמור ס'איז.

אויך, איז מיר שווער צו דעבאטירן 20 נקודות אויפאמאל, איך גלייך נישט צו שיסן סתם און כמעט יעדע תשובה קוק איך נאך, און מ'מוז גיין על הסדר... איינס אויפאמאל.

סוי, מצדי קען מען גיין שטייטעלעך, איך וועל נאך צוריקקומען צו יעדע נקודה עקסטער אי"ה, ווי נאר כ'וועל האבן נאך א מינוט.

יעצט לאמיר אנהייבן מיט די ערשטע נקודות.

מסתמא האט געשריבן: זונטאג אקטאבער 29, 2023 12:13 pm בעצם צו גיין דן זיין אויף א פשטות השו”ע והפוסקים אשר מפיהם אנו חיים ומימיהם אנו שותים איז דאך חרפות ובושות, די היתר אויף שייטלעך ווערט אראפגעברענגט אלץ א דבר פשוט להיתר הלכה למעשה און סאיז בעצם נישטא וואו צו קריכן צו האלטן אז עמיצער איז ”מחיוב” מחמיר צו זיין ווי די מחמירים.

ס'איז זייער פאלש אזוי צו שרייבן. ס'איז גארנישט פשטות השו"ע! פשטות השו"ע איז אז ס'איז אסור. ווידער דער רמ"א רעדט דא פון א ענין ברשות היחיד, עיין לקמן כ'וועל אריינגיין דערין.

דאס אמאל זיכער, אז הרב וואזנער ז"ל שרייבט נישט אזעלכע ווערטער "ההיתר מיעוט נגד רוב המחמירים" קעגן א פשטות השו"ע...

שבט הלוי.jpg
שבט הלוי.jpg (147.29 KiB) געזען געווארן 430 מאל

מסתמא האט געשריבן: זונטאג אקטאבער 29, 2023 12:13 pm 1 סיי ווייל די מחמירים בשעתם זענען געווארן אפגעוואנדן איינס איינס שוין בשעתם דורך די גרעסטע גדולי ישראל.
לדוגמא דער מגן גיבורים (נתחבר געווארן דורך הגאון ר' יוסף שאול נאטאנזאהן דער בעל שואל ומשיב און זיין שוואגער מרדכי זאב איטינגא), דער תשובה מאהבה און דער ישועות יעקב ועוד, וואס זיי ציווארפן די מקור האוסרים דער באר שבע און די אנדערע אוסרים מכל וכל און זענען מסביר בטוב טעם ודעת דעם לשון המגן אברהם פארוואס די דברי האוסרים זענען דברים דחויים.
ערשטנס, דו האסט לכאורה נישט אריינגעקוקט אין די מקורות וואס דו ברענגסט, ווייל למשל דער תשובה מאהבה ווענדט אפ דעם באר שבע נאר מיט איין וועג... מיט'ן אריינלערנען אז ער רעדט פון א שייטל וואס איז אינגאנצן צוגעדעקט בכל מקום צמיחת השערות. אדרבה, פון אים זעסטו ווי שווער און נגד הש"ס דער היתר איז, און אז א אפענע שייטל איז טאקע אסור לכ"ע לויט אים (און נאכאמאל, אזוי לערנט ער כדי צו פארענטפערן דעם שלטי גיבורים). עיין שם.

צווייטנס, די מחמירים זענען געווארן אפגעווארפן?! אויב עפעס איז דער מציאות פארקערט. די פריערדיגע מתירים האבן בלויז אראפגעברענגט דעם שלטי גיבורים, און די מחמירים האבן אפגעוואנדן יעדעס ואורט אז ס'שטימט ממש נישט.

דריטנס, אויב וועסטו אליינס זיך אראפזעצן לערנען די סוגיא אין מס' שבת, מיט'ן שלטי גיבורים, וועסטו באמת נישט פארשטיין וואס דער שלטי גיבורים זאגט, ווייל פון יענע משנה איז בלויז א ראי' אויף פארקערט, ווען מ'לערנט פשוט. מי אנוכי צו זאגן א ווארט אויף איינעם פון די ערשטע אחרונים, אבער ס'איז נישט איך, נאר אלע בני דורו.

פערטנס, טרעף מיר נאך איין סוגיא וואו די גרעסטע אחרונים שרייבן אזאנע אויסטערלישע שארפע לשונות אויף די מתירים. דער יעב"ץ רבי יעקב עמדין שרייבט אויפ'ן שלטי גיבורים ווערטער וואס מ'טרעפט ממש נישט....

עמדין.jpg
עמדין.jpg (293.64 KiB) געזען געווארן 430 מאל

און די זעלבע קענסטו טרעפן די שארפע לשונות און פליאות פונעם מהרשי"ק אויפ'ן מג"א, באופן יוצא מן הכלל, ואי אפשר לי להאריך.

נישט אומזינסט איז עס געווארן אנגענומען ביי כלל ישראל לאיסור גמור, ביז ס'איז געקומען שווערע צייטן והי' אי אפשר להעמיד הדת על תילה, ווי דער שבט הלוי זאגט, ממילא איז מען זיך 'סומך' אויפ'ן שלטי גיבורים, והבו דלא לוסיף מתיר צו זיין די נייע פירצות פון די נייע שייטלען ח"ו.


מסתמא האט געשריבן: זונטאג אקטאבער 29, 2023 12:13 pm פאלגענד האב מיר בלויז א קורצע ליסטע פון די נאר גאר בארימטע פוסקים וואס ברענגען אראפ די שלטי גיבורים הלכה למעשה בלא שום תנאי אדער פשעטל וכו’ וכו’ אויב עפעס נאר מיט מער ביאור להיתר.
קודם כל פאסט נישט צו זיין קיין עם הארץ וואס פאסקנט פון וואנט צעטלעך, נאר עפן אויף א שו”ע בדרכי משה סימן ש”ג און אין שו”ע רמ”א סימן ע”ה סעיף ב’.
ווי געזאגט גיי איך נישט דורכגיין 'יעצט' אלע דיינע מראי מקומות, אבער לאמיר נעמען די ערשטע ומינה תדון על השאר, אויפדערווייל.

אין דרכי משה שטייט גארנישט, בלויז "מצאתי כתוב" דעם שלטי גיבורים, און ער זאגט נישט צו ער נעמט עס אן (אמת, ער ווארפט אים נישט אפ אויכנישט).

ווידער אין שו"ע, קוק אריין, מען רעדט דארט נישט פון קיין רשה"ר בכלל, און גאר אסאך פוסקים לערנען פשוט פשט אז דער רמ"א מיינט נישט להיתר פאר רשה"ר, נאר לגבי אין שטוב מ'זאל מעגן זאגן קרי"ש וואס נאר פון דעם רעדט מען דארט. אין אבה"ע וואו מען רעדט פון כיסוי ראש ברענגט דער רמ"א בכלל נישט דעם היתר.

טאקע דער פריער דערמאנטער יעב"ץ דערמאנט עס אויך:
יעבץ על רמא.png
יעבץ על רמא.png (26.03 KiB) געזען געווארן 430 מאל

אויף דעם קען מען זאגן אז "דאס איז אמאל זיכער אז דער שו"ע איז עס מתיר"? לא ולא.

לאמיך נאר איבער'חזר'ן, איך ביו נישט דא צו זאגן פאר אידן אז זיי טוען אן איסור. פאקט איז פאקט אז מחמת המצב האט מען זיך סומך געווען אויפ'ן ש"ג, און די וואס זייערע עלטערן גייען אזוי טוען "נישט" קיין איסור דערמיט. קלאר. אבער אז דער שייטל ווערט א נייע יצירה און א פריצות וואס איז נישט עולה על הדעת געווען, מוז מען געדענקען אז דער היתר איז זייער זייער שוואך! ס'איז געבויט אויף א גמרא וואס זאגט פארקערט... (אגב, ראיתי מהאדמו"ר מבאבוב שליט"א בשם רבי שלמה'לע זי"ע, אז ווען ער וואלט געוויסט וויאזוי די שייטלען וועלן צום סוף אויסזען וואלט ער לכתחילה זיך געשלאגן קעגן גיין שייטלען בכלל).
אוועיטער
מסתמא
אידטיש שרייבער
פאוסטס: 958
זיך איינגעשריבן: זונטאג יולי 16, 2023 1:41 am
x 2585

Re: שייטלען אמאל און היינט

פאוסט דורך מסתמא »

דער תהלים איד האט געשריבן: זונטאג אקטאבער 29, 2023 2:04 pm
מסתמא האט געשריבן: זונטאג אקטאבער 29, 2023 12:13 pm בעצם צו גיין דן זיין אויף א פשטות השו”ע והפוסקים אשר מפיהם אנו חיים ומימיהם אנו שותים איז דאך חרפות ובושות, די היתר אויף שייטלעך ווערט אראפגעברענגט אלץ א דבר פשוט להיתר הלכה למעשה און סאיז בעצם נישטא וואו צו קריכן צו האלטן אז עמיצער איז ”מחיוב” מחמיר צו זיין ווי די מחמירים.
ס'איז זייער פאלש אזוי צו שרייבן. ס'איז גארנישט פשטות השו"ע! פשטות השו"ע איז אז ס'איז אסור. ווידער דער רמ"א רעדט דא פון א ענין ברשות היחיד, עיין לקמן כ'וועל אריינגיין דערין.
דאס זענען נישט מיינע ווערטער, כקען גיין צוזאמעננעמען אז דאס איז פשטות השו”ע רמ”א פון די גדולי האחרונים, חוץ מזה וואס כל בר בי רב דחד יומא וואלט עס אזוי אפגעלערנט און אלע אוקימתא’ס זענען דחוקים לא יאומן. דער יעב”ץ אליינס זאגט אז דאס איז א געוואלדיגע דוחק און ער זאגט קלאר אז ער קריגט מיטן מג”א.

נאכאמאל כהאב נישט יעצט כרגע די צייט
והא לך לשון המהר”מ שטערנבוך וואס זאגט קלאר וואס פשטות השו”ע רמ”א איז, שוין היבש נאכן יעב”ץ... געברענגט פריער:
מהר”מ שטערנבוך בספר דת והלכה עמוד י”ד: הן אמת שבכל זה אין להשיג על המקילין דמאחר שפשטות הרמ”א ולבוש, ופרי מגדים, והגר”א בביאורו לשו”ע וכן המשנה ברורה, והפוסק האחרון מהספרדים כף החיים, משיג להלכה שהסכמת האחרונים כהמג”א להתיר פאה נכרית ודלא כהבאר שבע עיי”ש, והלא אלו הם הפוסקים שסומכים עליהם אפילו באיסור סקילה ואם כן בזה גופא יש למיקל עמוד גדול לסמוך עליו ואם כי יש מפרשים בדוחק בדבריהם דמיירי לביתה ולבעלה סתימת הדברים משמע להדיה כמו שכתבתי, ואם כן המחמיר יחמיר לעצמו אבל לא יקרא תגר ח”ו על כל בית ישראל ע”כ.

-----

והמודה על האמת וועט מסכים זיין אז בעצם איז דער יעב"ץ מוכן צו רוקן ווענט און קריגן מיט יעדעם איינעם אפילו מיטן רמ"א (א זאך וואס דער יעב"ץ טוט אפילו אנטקעגן ראשונים).. די דוחק טוט פשוט א טובה נישט צו דארפן קריגן אויפן רמ"א, אע"כ איז דאס נישט מחייב ווייל דעת הרמ"א האט דעם יעב"ץ גופא בעצם דא נישט מחייב געווען. און מיטן מג"א זאגט ער דאך קלאר אז ער שטימט נישט...
אין אנדערע ווערטער, האמיר א מחלוקת מיטן יעב"ץ און מג"א להלכה. וכן ובדעת הרמ"א גופא וויאזוי עס אפצולערנען. ובכלל דער יעב"ץ אין מור וקצועה האלט אז א מיידל אפילו דארף זיך צודעקן די האר אלץ היהור.

בקיצור, די גאנצע שיטת היעב"ץ בנושא הזה איז מחודש'דיג און נישט אין ליניע מיט די גדולי מפרשי השו"ע און ער גופא שרייבט אז סאיז א שטארקע דוחק זיין פשט נאר ער וויל שפארן א מחולקה צווישן אים און דעם רמ"א..

אבער צו זאגן אז דאס איז פשוט פשט אין רמ"א? אתמההה!!!

און בכלל די אלע אנדערע אחרונים וואס ברענגען נאך דעם רמ"א הלכה למעשה לא ראינו ולא שמענו אז זיי זאלן נאכברענגען אפילו איינס פון די תנאים פונעם יעב"ץ.

לסיכום מעין הפתיחה, וויאזוי אפצולערנען פשוט פשט האמיר א שבט הלוי, מהר"ם שטערנבוך ועוד ועוד אז דאס אלעס איז כפשוטו ממש און די אנדערע דוחקים איז ממש כמעייל פיל בקוף של מחט.

----------

אי"ה בלי"נ עוד חזון
קינה ודימונה ועדעדה (עיין גיטין ז.)
אוועיטער
דער תהלים איד
אקטיווער שרייבער
פאוסטס: 5033
זיך איינגעשריבן: דינסטאג יולי 18, 2023 10:36 am
x 8758

Re: שייטלען אמאל און היינט

פאוסט דורך דער תהלים איד »

@מסתמא יעדע זאך האט זיך זיין פראפארץ, און מען מוז אריינקוקן אינעווייניג און נישט נעמען ציטאטן.

מרן הגאב"ד בעל תשובות והנהגות שליט"א, ועוד הרבה גדולי זמנינו פון ליטווישן חדר, האבן געפירט א מערכה מיט הרב עובדי' יוסף, וואס האט גע'אסר'ט שייטלען לגמרי מכל וכל, און אדאנק דעם גייען ספרדים מיט האלב-אויפגעדעקטע קעפ. דער תשובה וואס דו ברענגסט איז א תשובה קעגן הרב עובדי', וואו ער פירט אויס אז זיין פסק'ען לאיסור אויף שייטלען כהיום הזה איז א חומרא דאתי לידי קולא, ממילא זוכט ער צו גיין לצד ההיתר און אננעמען אז דער רמ"א נעמט אן דעם ש"ג.

דאס איז נישט שטארקער ווי דעם יעב"ץ.... ביטע.

און מאך נישט דעם יעב"ץ ווי איינער וואס שרייבט אבי אין די וועלט אריין. אביסל דרך ארץ פאר א קדמון וואס האט געמאסטן יעדעס ווארט. דא קומט נישט אריין וואס ער וואלט מילא געוואלט אריינלערנען... ער רעדט דא קלארע און אויפריכטיגע ווערטער, און ער איז נישט קיין בן יחיד! ס'דא נאך פילע פוסקים וואס זאגן די זעלבע אינעם רמ"א, הזמן יכלה. כ'האב געברענגט די איין שטארקסטע!

און אז מ'רעדט פון "פשוט פשט", אדרבה! מאך דו אויף א שו"ע, קוק אין דרכי משה וואס ער שרייבט, קוק אין רמ"א ווי ער רעדט דערפון נאר אין סימן ע"ה וואס רעדט פון "זהירות בגילוי טפח בשעת קר"ש", און ער שרייבט אז מען מעג ליינען קר"ש קעגן "אייגענע האר" וואס קומט ארויס מחוץ לצמתן (שיטת הרשב"א), וכ"ש קעגן א פאה נכרית. זהו. קיין ווארט נישט מער ווי דעם.

מיט דעם הייבסטו אן בויען דיין תגובה אז דער היתר איז א דבר ברור און אלעס איבריג איז געהאקט אין קאפ?! כמעייל פיל...?! אתמהה.
שרייב פאוסט