יאנעווע אתרוגים (אפילו מיט אן השגחה) איז מעגליך מורכב?

[ענותן]

א גאר שטורעמישע דרשה האט היינט הרה"ג ר' יצחק שטיין אב"ד פאלטישאן שליט"א אין ראם פון ארגון שעורי תורה אין ב"פ:
יאנעווע אתרוגים בהשגחת התאחדות הרבנים, -מורכב-
פאלגענט לייג איך ארויף די דרשה
ארגון שעורי תורה י"א תשרי פ"ד

[דער תהלים איד]

שמעתי אז היינט ביים שיעור פון ארגון ישיעורי תורה אין ב"פ האט אויפגעטרעטן הרה"ג ר' יצחק שטיין שליט"א אב"ד פאלטיטשאן, און ארויסגעקומען מיט א שארפע באשולדיגונג אז אלע יאנאווע אתרוגים זענען מורכב, זאגנדיג אז ער האט שוין מעורר געווען די בעלי מכשירים (התאחדות) און מ'האט אים מדחה געווען אן קיין דברים של טעם, און ער איז איבערצייגט אז ס'האט נישט קיין תשובה.

אויב איינער ווייסט אביסל מער, אדער וואו מען קען צוקומען צו דעם דרשה, זאל ביטע אריינקומען.

[ענותן]

א מאמר געדרוקט אינעם נייעם קובץ עץ חיים

[שמח]

א מאמר געדרוקט אינעם נייעם קובץ עץ חיים

קענסט ביטע אפלאדען דא אדער גוגל דרייוו?

[ענותן]

א מאמר געדרוקט אינעם נייעם קובץ עץ חיים

קענסט ביטע אפלאדען דא אדער גוגל דרייוו?

האסטו
ביידע, די שיעור + די מאמר

[דער תהלים איד]

אויסגעהערט.

איך ווייס נישט אויף למעשה, אבער עס הערט זיך שרעקעדיג...

דארף מען זען צו הערן וואס די מכשירים זאגן.

[שמח]

אויסגעהערט.

איך ווייס נישט אויף למעשה, אבער עס הערט זיך שרעקעדיג...

דארף מען זען צו הערן וואס די מכשירים זאגן.

לפי דבריו איז מען יעצט געוואויר געווארן אדער ער וואלט שוין געקענט ארויסקומען מיט די בירור איידער די אתרוגים סעזאן, און איז ערשט (אדער הערשט, ווי אזוי מ'שרייבט עס...) יעצט ארויסגעקומען ?

[דער תהלים איד]

בעיסיקלי זאגט ער אז ס'איז עטליכע יאר צוריק נתברר געווארן אז ס'איז דא א געזעץ אז די ביימער דארפן זיין מורכב, און אלע נייע ביימער זענען שוין תולדות פון מורכבים נישט פון יעצט נאר שוין פון עטליכע יארן פריער.

מ'האט געמאכט פרישע תיקונים מיט סימנים, אבער לפי דבריו איז עס נישט מעגליך צו באהיטן פון "תולדות מורכב" נאר פון מורכב זעלבסט, און די רבנים המכשירים אליינס ווייסן אז מ'טוט נאר "וויפיל מ'קען" און די איבריגע ווייסט מען אז ס'נישטא קיין ברירות און מ'מוז זיך פארלאזן אויף די גויים וואס ווייסן גענוי וואסערע ליגנט צו זאגן...

[דער תהלים איד]

ער זאגט אז פשעווארסקע רבי איז שוין עטליכע יאר מייעץ יעדן נישט צו קויפן יאנאווע.

[שמח]

בעיסיקלי זאגט ער אז ס'איז עטליכע יאר צוריק נתברר געווארן אז ס'איז דא א געזעץ אז די ביימער דארפן זיין מורכב, און אלע נייע ביימער זענען שוין תולדות פון מורכבים נישט פון יעצט נאר שוין פון עטליכע יארן פריער.

מ'האט געמאכט פרישע תיקונים מיט סימנים, אבער לפי דבריו איז עס נישט מעגליך צו באהיטן פון "תולדות מורכב" נאר פון מורכב זעלבסט, און די רבנים המכשירים אליינס ווייסן אז מ'טוט נאר "וויפיל מ'קען" און די איבריגע ווייסט מען אז ס'נישטא קיין ברירות און מ'מוז זיך פארלאזן אויף די גויים וואס ווייסן גענוי וואסערע ליגנט צו זאגן...

ער ברענגט 'קראנטע' און 'מוסמוכ'דיגע' מקורות?

[דער תהלים איד]

ער רעדט בשם א ליבאוויטשער משגיח אויף די פעלדער.

ס'קוקט אויס נישט אויף אוועקצומאכן, אבער ווי געזאגט, איך וואלט נישט געגעבן אן אפשאצונג בעפאר איך הער א צווייטע צד.

[Programming]

עושה 'חדשות' בעל מלחמות

דאס איז דאך נישט קיין נייע זאך, מאראקא האט אייביג געהאט דעם יחוס אז עס איז ווייניגער חשש מורכב, לעומת יאנאווע - איטאליענער - וועלכע ווערט בעיקר גענומען צוליב די חשיבות וואס די אדמו"רי חב"ד און אנדערע האבן געזאגט דערויף (ביז דער שפע חיים מ'קלויזנבורג האט שטארק מערער געווען אויף די גאנצע מאראקא אז עס האט א פראבלעם אין די סימנים פון א אתרוג)

נאר דער אמת איז אז עס איז ממילא אוממעגליך צו וויסן אויב ביימער זענען יא אדער נישט תולדות פון מורכבים, אפילו די פרדסים פון חזו"א איז אויך למעשה נישט במציאות אויסצושליסן אז ערגעץ וואו אינעם טשעין, מימות אדם הראשון ביז איצט, איז עס נישט מורכב געווארן. עס איז נישטא צופיל אויף וואס צו בויען און דער געווענליכער דרך העולם איז דאך אז מען איז טאקע יא מרכיב ביימער כסדר.

נאר וואס דען, למעשה עס זאל נישט אויסגערעדט זיין מוז מען ממילא זיך פארלאזן אויף די שיטות אז מורכב פסל'ט נישט, און עס איז נישט צופיל מעלה ומוריד אז מען לייגט צו אפאר מער אונסעס של חשש

[שמח]

א לייק פאר די ערשטע שורה, עס איז גאר טיעף.

[צווייזייטיג]

די יאנעווע אתרוגים האט מען אלעמאל געהאלטן אז ס'איז תולדות מורכב, און מהאט אנגענומען אז ס'איז כשר.

[שמח]

די יאנעווע אתרוגים האט מען אלעמאל געהאלטן אז ס'איז תולדות מורכב, און מהאט אנגענומען אז ס'איז כשר.

דו מאכסט דאך חרוב דו גאנצע חידוש וואס דער רב וויל אנדרייען...

[נישט קיין בהלה]

דא האב איך דאס געברענגט פון אדמו"ר מתורת חכם. ער רעדט פון די זעלבע חשש?

viewtopic.php?p=23626#p23626

[צייטווייליג]

דער דעברעצינער רב זצ"ל האט מקפיד געווען אויף א יאנעווער אתרוג ע"פ דעם תשובות החת"ס אז אט דאס איז "דער" אתרוג וואס מיר די בני אשכנז האבן במסורה און די בעלי תו"ס האבן דאס גענוצט לברכה. אזוי האבן מיינע עלטערן געטון און אט אזוי האט מיך הרב וואזנער פון מאנסי געזאגט צו ממשיך זיין.

און דאס אלעס איז געקומען שוין נאך די אלע ריעותא’ס וואס מפרובירט ארויפצושמירן אויף די יאנעווער אתרוג. פון ווען רעדט מען? פון די מלחמה יארן? פון ממש לעצטנס? אדער סתם ווארפן א פלאקן ווייל פארוואס נישט..

שווארץ און פלאר זענען מרכיב אינטערן טיש צוליב דאס געזעץ? זיי האבן דאך שוין ”אייגענע” פעלדער פאר יאארן לאנג.. די אתרוגי חב”ד פון אר”י זענען מורכב? סאיז דאך ניטאמאל אין איטאליע... בעפארן רעדן אויף ”דער” אתרוג וואס די בעלי תו”ס האבן גענוצט מיינעך זאל קלערן צוויי מאל.

איבער אלעם, דער חת”ס שרייבט אז סהאט א מסורה... טראצדעם וואס קיין אידן האבן דארטן נישט געוואוינט צו אפהיטן פון הרכבה. ווייל מסורה טייטשט בעיקר די תואר און די צורה אקוראט ווי קיין איין שוחט וועט נישט בעטן פונעם הינדל זיין מגילת יוחסין צו זעהן אויב סאיז א מסורה’דיגע טשיקן... מקוקט אויף די תואר וצורה צו דאס איז גלייך צו דאס וואס מיר האבן במסורה און אט דאס איז די חשיבות פון דער איטאליענער אתרוג. חוץ מזה וואס זינט דער קריג האט עס שוין אן השגחה דערויף אויכעט, און חוץ מזה וואס נניח סאיז תולדות מורכב איז עס פארט בבירור דער אתרוג (טאקע תולדות המורכב אבער פארט דער אתרוג) וואס מיר האבן במסורה משא”כ אלע אנדערע אתרוגים וואס קומען נישט נאנט צו דער מסורה אז די ראשונים זאלן עס האבן גענוצט. נניח אז די אנדערע אתרוגים זענען נישט תולדות המורכב (הגם מן יימר) אבער ווער זאגט אז סאיז בכלל אן אתרוג..

אשר על כן וועל איך בעזרת ה’ דאס יאר אויכעט טון כפי הוראות אבותי ורבותי און דוקא קויפן א יאנעווער אתרוג.

נאכאמאל, יעדער זאל פרעגן זיין לאקאלער רב.

[ענותן]

דער דעברעצינער רב זצ"ל האט מקפיד געווען אויף א יאנעווער אתרוג ע"פ דעם תשובות החת"ס אז אט דאס איז "דער" אתרוג וואס מיר די בני אשכנז האבן במסורה און די בעלי תו"ס האבן דאס גענוצט לברכה. אזוי האבן מיינע עלטערן געטון און אט אזוי האט מיך הרב וואזנער פון מאנסי געזאגט צו ממשיך זיין.

און דאס אלעס איז געקומען שוין נאך די אלע ריעותא’ס וואס מפרובירט ארויפצושמירן אויף די יאנעווער אתרוג. פון ווען רעדט מען? פון די מלחמה יארן? פון ממש לעצטנס? אדער סתם ווארפן א פלאקן ווייל פארוואס נישט..

שווארץ און פלאר זענען מרכיב אינטערן טיש צוליב דאס געזעץ? זיי האבן דאך שוין ”אייגענע” פעלדער פאר יאארן לאנג.. די אתרוגי חב”ד פון אר”י זענען מורכב? סאיז דאך ניטאמאל אין איטאליע... בעפארן רעדן אויף ”דער” אתרוג וואס די בעלי תו”ס האבן גענוצט מיינעך זאל קלערן צוויי מאל.

איבער אלעם, דער חת”ס שרייבט אז סהאט א מסורה טראצדעם וואס קיין אידן האבן דארטן נישט געוואוינט צו אפהיטן פון הרכבה. ווייל מסורה טייטשט בעיקר די תואר און די צורה אקוראט ווי קיין איין שוחט וועט נישט בעטן פונעם הינדל זיין מגילת יוחסין צו זעהן אויב סאיז א מסורה’דיגע טשיקן... מקוקט אויף די תואר וצורה צו דאס איז גלייך צו דאס וואס מיר האבן במסורה און אט דאס איז די חשיבות פון דער איטאליענער אתרוג. חוץ מזה וואס זייטן קריג האט עס שוין אן השגחה דערביי אויכעט און חוץ מזה וואס נניח סאיז מורכב איז עס פארט בבירור דער אתרוג (טאקע המורכב אבער פארט דער אתרוג) וואס מיר האבן במסורה משא”כ אלע אנדערע אתרוגים וואס קומען נישט נאנט צו דער מסורה אז די ראשונים זאלן עס האבן גענוצט.

אשר על כן וועל איך בעזרת ה’ דאס יאר אויכעט טון ע”פ הוראות אבותי ורבותי און דוקא קויפן א יאנעווער אתרוג.

נאכאמאל, יעדער זאל פרעגן זיין לאקאלער רב.

האסט שוין געהערט די דרשה?

[צייטווייליג]

דער דעברעצינער רב זצ"ל האט מקפיד געווען אויף א יאנעווער אתרוג ע"פ דעם תשובות החת"ס אז אט דאס איז "דער" אתרוג וואס מיר די בני אשכנז האבן במסורה און די בעלי תו"ס האבן דאס גענוצט לברכה. אזוי האבן מיינע עלטערן געטון און אט אזוי האט מיך הרב וואזנער פון מאנסי געזאגט צו ממשיך זיין.

און דאס אלעס איז געקומען שוין נאך די אלע ריעותא’ס וואס מפרובירט ארויפצושמירן אויף די יאנעווער אתרוג. פון ווען רעדט מען? פון די מלחמה יארן? פון ממש לעצטנס? אדער סתם ווארפן א פלאקן ווייל פארוואס נישט..

שווארץ און פלאר זענען מרכיב אינטערן טיש צוליב דאס געזעץ? זיי האבן דאך שוין ”אייגענע” פעלדער פאר יאארן לאנג.. די אתרוגי חב”ד פון אר”י זענען מורכב? סאיז דאך ניטאמאל אין איטאליע... בעפארן רעדן אויף ”דער” אתרוג וואס די בעלי תו”ס האבן גענוצט מיינעך זאל קלערן צוויי מאל.

איבער אלעם, דער חת”ס שרייבט אז סהאט א מסורה טראצדעם וואס קיין אידן האבן דארטן נישט געוואוינט צו אפהיטן פון הרכבה. ווייל מסורה טייטשט בעיקר די תואר און די צורה אקוראט ווי קיין איין שוחט וועט נישט בעטן פונעם הינדל זיין מגילת יוחסין צו זעהן אויב סאיז א מסורה’דיגע טשיקן... מקוקט אויף די תואר וצורה צו דאס איז גלייך צו דאס וואס מיר האבן במסורה און אט דאס איז די חשיבות פון דער איטאליענער אתרוג. חוץ מזה וואס זייטן קריג האט עס שוין אן השגחה דערביי אויכעט און חוץ מזה וואס נניח סאיז מורכב איז עס פארט בבירור דער אתרוג (טאקע המורכב אבער פארט דער אתרוג) וואס מיר האבן במסורה משא”כ אלע אנדערע אתרוגים וואס קומען נישט נאנט צו דער מסורה אז די ראשונים זאלן עס האבן גענוצט.

אשר על כן וועל איך בעזרת ה’ דאס יאר אויכעט טון ע”פ הוראות אבותי ורבותי און דוקא קויפן א יאנעווער אתרוג.

נאכאמאל, יעדער זאל פרעגן זיין לאקאלער רב.

האסט שוין געהערט די דרשה?

ניין, איר ווילט אז כזאל יעדע יאר אויסהערן די דרשה’ס חדשים לבקרים און לויפן יעדעס יאר פון פריש צו מיין רב? כהאב געפרעגט פאר 2 3 יאר צוריק נאכן הערן די חששות און הרב וואזנער האט מיר זאגט צו ממשיך זיין מיט די יאנעווער אתרוג.

סאיז עפעס פריש וואס קיינער האט נישט געוויסט ביז די דרשה?

[ענותן]

סאיז עפעס פריש וואס קיינער האט נישט געוויסט ביז די דרשה?

יא! שטארקע חידושים בעיני, (הגם איך האלט אז עס איז אביסל צו איבערגעטריבן) אבער למיחש בעי,

[מירון]

דער דעברעצינער רב זצ"ל האט מקפיד געווען אויף א יאנעווער אתרוג ע"פ דעם תשובות החת"ס אז אט דאס איז "דער" אתרוג וואס מיר די בני אשכנז האבן במסורה און די בעלי תו"ס האבן דאס גענוצט לברכה. און אט אזוי האט מיך הרב וואזנער פון מאנסי געזאגט צו ממשיך זיין.

אשר על כן וועל איך בעזרת ה’ דאס יאר אויכעט טון ע”פ הוראות אבותי ורבותי און דוקא קויפן א יאנעווער אתרוג.

נאכאמאל, יעדער זאל פרעגן זיין לאקאלער רב.

נישט ח"ו אוועקצומאכן הרב וואזנער פון מאנסי שליט"א, אבער זיין שטארקייט בנוגע יאנעווער אתרוגים קומט עכ"פ א גרויס חלק פון זיין פעטער רבי ישעי' גראס ז"ל - דער קערעסטירער רבי פון וויליאמסבורג וואס איז יארן לאנג געווען א גרויסער יאנעווער אתרוג סוחר. רבי אברהם הערש שליט"א האט געדינט אלץ דיין אין קערעסטיר פאר ער איז געווארן רב אין סאטמאר מאנסי.

דער קערעסטירער רבי פון וויליאמסבורג פלעגט אליין אראפגיין מידי שנה בשנה שניידן אתרוגים אין איטאליע. ער איז געווען א גרויסער מתנגד פון מראקאנער אתרוגים, ער פלעגט זאגן אז דעם קלויזבאגער רב'ס התנגדות צו אתרוגי מראקאו איז געקומען פון זיין אינפארמאציע וואס ער האט אים צוגעשטעלט.

[צייטווייליג]

סאיז עפעס פריש וואס קיינער האט נישט געוויסט ביז די דרשה?

יא! שטארקע חידושים בעיני, (הגם איך האלט אז עס איז אביסל צו איבערגעטריבן) אבער למיחש בעי,

חידושים בעיניך איז איין זאך. כפרעג צו סאיז עפעס וואס די רבנים (דוגמת רב וואזנער) האבן משום איזה סיבה נישט געקענט וויסן ביז צו די דרשה

[צייטווייליג]

דער דעברעצינער רב זצ"ל האט מקפיד געווען אויף א יאנעווער אתרוג ע"פ דעם תשובות החת"ס אז אט דאס איז "דער" אתרוג וואס מיר די בני אשכנז האבן במסורה און די בעלי תו"ס האבן דאס גענוצט לברכה. און אט אזוי האט מיך הרב וואזנער פון מאנסי געזאגט צו ממשיך זיין.

אשר על כן וועל איך בעזרת ה’ דאס יאר אויכעט טון ע”פ הוראות אבותי ורבותי און דוקא קויפן א יאנעווער אתרוג.

נאכאמאל, יעדער זאל פרעגן זיין לאקאלער רב.

נישט ח"ו אוועקצומאכן הרב וואזנער פון מאנסי שליט"א, אבער זיין שטארקייט בנוגע יאנעווער אתרוגים קומט עכ"פ א גרויס חלק פון זיין פעטער רבי ישעי' גראס ז"ל - דער קערעסטירער רבי פון וויליאמסבורג וואס איז יארן לאנג געווען א גרויסער יאנעווער אתרוג סוחר. רבי אברהם הערש שליט"א האט געדינט אלץ דיין אין קערעסטיר פאר ער איז געווארן רב אין סאטמאר מאנסי.

דער קערעסטירער רבי פון וויליאמסבורג פלעגט אליין אראפגיין מידי שנה בשנה שניידן אתרוגים אין איטאליע. ער איז געווען א גרויסער מתנגד פון מראקאנער אתרוגים, ער פלעגט זאגן אז דעם קלויזבאגער רב'ס התנגדות צו אתרוגי מראקאו איז געקומען פון זיין אינפארמאציע וואס ער האט אים צוגעשטעלט.

זאגט איר דא אליינס אז ער קען בפשטות די פאקטן דער נאנט. דאס מיינט בכלל נישט אוועקגעמאכט, אדרבה מחזק געווען.

[ענותן]

סאיז עפעס פריש וואס קיינער האט נישט געוויסט ביז די דרשה?

יא! שטארקע חידושים בעיני, (הגם איך האלט אז עס איז אביסל צו איבערגעטריבן) אבער למיחש בעי,

חידושים בעיניך איז איין זאך. כפרעג צו סאיז עפעס וואס די רבנים (דוגמת רב וואזנער) האבן משום איזה סיבה נישט געקענט וויסן ביז צו די דרשה

פרעג דיין דיין צו ער האט געהערט ר' יצחקס מעשיות און צו ער האלט צו מדארף חייש זיין, וואס א נפק"מ וואס איך האלט (וועגן דעם האב איך געשריבן "בעיני")

[ענותן]

הרב פאפלענאש
אן אלטע דרשה בנוגע יאנעווע אתרוגים