שייטלען אמאל און היינט

אונזער היסטאריע
יורה דעות
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 189
זיך איינגעשריבן: מיטוואך אוגוסט 21, 2024 11:06 am
Location: ביים אנהייב פון עפעס וואס איך פרוביר וואס איז געווען בשעת מען מאכט עס גרינג
x 264

Re: שייטלען אמאל און היינט

פאוסט דורך יורה דעות »

משיב כהלכה האט געשריבן: דאנערשטאג סעפטעמבער 05, 2024 8:18 am

שלישית, אם אכן הפשט הוא כך, כיצד הראשונים למדו מזה הלכה למעשה להתיר פריעת ראש בבית ובחצר? הרי הגמ' רק אמרה שאי אפשר לגרש את כל הנשים...

וכן כתב הריטב"א, הובא בשטמ"ק שם וזה לשונו: "ושלשה דינין בדבר, דבחצר אפילו בלא קלתה אין בה משום פירוע ראש, ובשוק אפילו בקלתה דת יהודית היא, ובמבוי בקלתה אין שלא בקלתה לא. ואמרו בירושלמי: יש חצר שהוא כמבוי, ויש מבוי שהוא כחצר, מבוי שאין הרבים בוקעים בו דינו כחצר, וחצר שהרבים בוקעין בו דינו כמבוי". עכ"ל. והביא רק את סוף דברי הירושלמי להלכה, ולא את תחילתם.

וברא"ש זה עוד יותר מפורש, וכך כתב הרא"ש בתוספות הרא"ש שם: "אלא בחצר, אפי' בלא קלתה נמי אין בה משום פריעת ראש, דא"כ לא הנחת בת לאברהם אבינו".

כיצד הרא"ש לומד שאין דין פריעת ראש בחצר, מזה שלא הנחת בת?

וכן כתב המאירי בכתובות (שם), וזה לשונו: "ובחצרה מיהא אע"פ שהדבר מגונה, אין כאן משום דת יהודית, אפילו בפירוע הגמור".

וכן כתב הגהות אשר"י בשם מהרי"ח, וזה לשונו: "דהיינו דווקא ברשות הרבים, אבל בחצר לא הוי אפילו דת יהודית, אפילו בלא קלתה".

וכן כתב בשו"ת תרומת הדשן (סי' י'), וזה לשונו: "דאמרינן התם דבחצר האשה אינה צריכה שום כיסוי... והיכא דלא שכיחא רבים כגון בחצר אין קפידא".

ומוכרח לומר שהמנהג העכשווי הוא קובע להלכה, מהו דת יהודית, מה מותר ומה אסור (בדברים שהם תוספת ולא מדינא דאורייתא).


עיין למעלה שכתבתי ש'לא הנחת בת' זה הוכחה שר"י לא אמר דבר זה,
וא"כ ראיית הראשונים הוא שהמנהג אכן שמותר.
גול על ה' דרכך ובטח עליו והוא יעשה.
משיב כהלכה
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 149
זיך איינגעשריבן: דינסטאג יולי 30, 2024 4:44 am
Location: ירושלים
x 82

Re: שייטלען אמאל און היינט

פאוסט דורך משיב כהלכה »

יורה דעות האט געשריבן: דאנערשטאג סעפטעמבער 05, 2024 10:21 am עיין למעלה שכתבתי ש'לא הנחת בת' זה הוכחה שר"י לא אמר דבר זה,
וא"כ ראיית הראשונים הוא שהמנהג אכן שמותר
יורה דעות האט געשריבן: דאנערשטאג סעפטעמבער 05, 2024 10:17 am כבר תירצתי לעיל, שאם כל הנשים תחת בעליהן, ואין כאן לא קול ולא קורא, פשוט שר"י לא אמר זאת, וא"כ אמר אחרת
לא ראיתי שתירצת לעיל כך, ואם הייתי רואה בוודאי הייתי מגיב על זה וכותב שאין זה מובן כלל.

ואתן דוגמא, אם היית הולך להגר"ע יוסף ואומר לו "כיצד אתה אוסר פאה, לא הנחת בת"! היה אומר לך שאמנם אין חיוב לגרש, אבל בהחלט איסור חמור בדבר וישפיע עליה בדרכי נועם... וממשיך לזעוק שכולם יעשו תשובה (ויכסו בחצי מטפחת כנהוג...)

וא"כ מה הראיה שמביאה הגמ' מהמנהג העכשווי על דברי רבי יוחנן? בשלמא שלא צריך לגרש, אבל מנין ללמוד שהוא התיר לפרוע הראש בחצר?

המקום היחיד בש"ס שבו נמצא עוד לשון כזו, הוא בגיטין דף פ"ט, "ר"ע אומר: משישאו ויתנו בה מוזרות בלבנה; אמר לו רבי יוחנן בן נורי: א"כ, לא הנחת בת לאברהם אבינו שיושבת תחת בעלה".

שם מדובר על גירושין (שאי אפשר לגרש כל מי שמדברים עליה), אבל לא מדובר על היתר כלשהו!
משיב כהלכה
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 149
זיך איינגעשריבן: דינסטאג יולי 30, 2024 4:44 am
Location: ירושלים
x 82

Re: שייטלען אמאל און היינט

פאוסט דורך משיב כהלכה »

יורה דעות האט געשריבן: דאנערשטאג סעפטעמבער 05, 2024 10:19 am אם אנו רואים שדבר אחד הותרה ודבר אחד לא הותרה (כמבואר בגמרא) אזי אם יש לחלק אפילו בלי סברא לא קשה אחד על שני
אינני יודע למה אתה מתכוון, הגמ' התירה כל מה שהיה נהוג אז (לדוגמא פריעת הראש בחצר) ואסרה כל מה שהיה נהוג אז (לדוגמא, גילוי זרועות שהוכחתי שהוא החלק מתחת למרפק שכיום נהוג לגלותו).

הראשונים הוסיפו להתיר פריעת ראש בבתולות, ושיער שחוץ לצמתן בנשואות.

וכיום מתירים כל מה שנהוג (פאה, מטפחת) למרות שבעבר היה אסור, ואוסרים מה שלא נהוג (פריעת ראש בחצר, וגם בבית הרוב מחמירים כשיטת הזוהר, וכן אוסרים שיער שחוץ לצמתן, והוצאת צמה החוצה, מה שהיה נהוג בזמנם).

ואם תעבור על תולדות עם ישראל תראה שבכל מדינה ומדינה שפשט המנהג בפאה, היו פוסקים שהתירו, ובמקום שלא פשט המנהג, יצאו בחרב וחנית נגד (עד שפשט בכלל ישראל).
משיב כהלכה
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 149
זיך איינגעשריבן: דינסטאג יולי 30, 2024 4:44 am
Location: ירושלים
x 82

Re: שייטלען אמאל און היינט

פאוסט דורך משיב כהלכה »

יורה דעות האט געשריבן: דאנערשטאג סעפטעמבער 05, 2024 10:15 am אכן כתבו שהוא מנהג, אבל שהמנהג הותרה לא כתבו, ופשט זה בגמרא אף אחד לא כתב
בוודאי שכתבו, וכנ"ל באריכות, ותוסיף לזה גם את דברי הר"ן במסכת שבת (דף ס.) שכתב באדישות על "נשי דידן דאזלי בזרועות מגולות", למרות מה שאיתא מפורש בגמ' שם שהמגלה זרועותיה עוברת על דת יהודית. וכן המנהג עד ימינו אנו, שהנשים הכשרות מגלות הזרוע עד המרפק.

וכן על שיער באשה ערוה כתבו הראשונים בפשטות שהבתולות הולכות פרועות, למרות פשט דברי הגמ' "בנות ישראל" הכולל בתולות ונשואות (וכפי שדייקו הב"ח והגר"א), וכן כתבו על שיער שחוץ לצמתה, וכל זה נפסק להלכה בשו"ע סי' ע"ה, מהיכי תיתי אם המנהג לאסור לא יכול להתהפך ולהיות מותר?

וכן על שוק באשה ערוה כתבו הראשונים שהוא תלוי במנהג, ראה בספר האגודה (מסכת ברכות פרק ג' סי' ע"ג) וזה לשונו: "שוק באשה ערוה, במקום שדרך לכסות". דהיינו שאינו ערווה במקום שאין דרך לכסות.

וכן משמע מתוס' הרא"ש (ברכות דף כ"ד), "שוק באשה ערוה. דלא תימא פעמים שהאשה מגבהת בגדיה ואין דרכה להיות מכוסה, קמ"ל דהוי ערוה". וכן בשיטה מקובצת (שם): "קא משמע לן שאע"פ שפעמים הוא נגלה, דינו כמקום מכוסה שהוא מביא לידי ערוה". וכן ברא"ה שם: "שוק באשה ערוה. וקמשמע לן דאף על גב דזמנין דמגלי". ולכאורה אם מדובר בערוה בעצם, מהיכי תיתי להתיר בגלל שלפעמים הוא נגלה? אלא משמע מדבריהם שהשוק הוא ערוה רק מחמת שדרכו להיות מכוסה ולפעמים הוא נגלה, אבל אם אכן דרכו להיות מגולה, אינו ערוה.

וכן משמע מראבי"ה (שם) ומהמרדכי שהביאו, וזה לשונו: "וכל הדברים שהזכרנו למעלה לערוה [דהיינו שוק, קול, שיער] דווקא בדבר שאין רגילות להגלות, אבל בתולה הרגילה בגילוי שער לא חיישינן, דליכא הרהור, וכן בקולה לרגיל בו". משמע מדבריו שהוא הדין לשוק, שאם יש רגילות בזה, לא חיישינן, אמנם הדגיש דוקא שיער וקול.

והמרדכי כתב עוד, "והכא נמי אמרינן הכא בתלמודא טפח באשה ערוה אפילו באשתו, פירוש - טפח שדרכה להתכסות, וכן שוק וקול באשה ערוה". דהיינו שגם לגבי שוק, כל זה אינו אלא במקום שדרכה להתכסות (ומש"כ טפח באשה אין כוונתם במקום ערוה מדאורייתא שהיא ערוה בעצם, אלא במקום שנהגו להחמיר ולכסות מדרבנן, והוי ערוה מדרבנן כיוון שרגיל להיות מכוסה. וכן כתב הרא"ה שם, והאגור בהלכות ברכות סי' כ"ז ועוד ראשונים: "ובגמ' אמרי' דטפח באשה ערוה. פי' במקום שנהוג להיות מכוסה". וערוה מדאורייתא אינה תלויה במנהג. והרבה מהמפרשים גרסו טפח במקום שוק, וכן במדרש).

וכן המנהג בימינו אצל הנשים הכשרות לגלות שוק (ולכסות בגרביונים דקים שקופים משום חומרא), אלא שהם אינם סומכים על הראשונים הנ"ל אלא על המשנה ברורה, כמו דעת הגרש"ז אויערבאך בספר "מעדני שלמה", בזה"ל: "חובת לבישת גרביים (כיסוי הרגל מתחת לברך) תלוי הדבר במנהג המקומות, ובמקום שלא נהגו ללבוש אין לגעור בהן. ואף שלרוב הפוסקים הרגל התחתון חשיב שוק וצריך כיסוי, יש להן על מי לסמוך, שהרי דעת המשנה ברורה דלא הוי שוק".

אבל זה מפורש בראשונים וכנ"ל, וכן כתב הגאון רבי יצחק עבאדי שליט"א בשו"ת אור יצחק (חלק ב' או"ח סי' ל'), וזה לשונו: "בשוק באשה ערוה כבר כתבנו במקום אחר ששוק הוא מן העקב עד הברך, דמן הברך ולמעלה נקרא ירך, ודלא כמשנה ברורה בשם הפמ"ג ועוד אחרונים שהסתפקו בזה. ולכך תמיד החמרתי בזה לאשר שאלוני. אבל לפי דברי האגודה, שכתב מפורש ששוק באשה ערוה תלוי בדרך לכסותו, א"כ הכל תלוי במנהג המקום. וכן נראה לפי הלחם חמודות".
משיב כהלכה
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 149
זיך איינגעשריבן: דינסטאג יולי 30, 2024 4:44 am
Location: ירושלים
x 82

Re: באריכטן און בילדער פון אלע חצרות הקודש

פאוסט דורך משיב כהלכה »

דער תהלים איד האט געשריבן: דאנערשטאג אוגוסט 10, 2023 6:56 pm ס'דא הונדערטער באווייזן און ס'איז א דבר מובן, אבער קען ווערן א גרויסע אריכות: דער היתר [פון די מיעוט מתירים] איז געווען נאר ווייל עס זעט נישט אויס ווי האר.

איינס דערפון: דער פרמ"ג וואס שרייבט אז אין די מדינות וואו מ'גייט אזוי קען מען זיך פארלאזן אויפ'ן רמ"א וואס נעמט אן דעם שלטי גיבורים, שרייבט דארט (סי' ע"ה א"א ה') אז "ביי פאה נכרית איז נישטא קיין הרהור".
אי אפשר לעבור על כל בדיחה ובדיחה שכתבת ולהגיב, אבל על זה אי אפשר שלא להגיב... תגובה זו היא בבחינת "ואת עלית על כולנה"...

מזה שהפמ"ג כתב שבפאה נכרית אין הרהור, הגעת למסקנה ש"מיעוט המתירים" דיברו בפאה הנראית כמו מטאטא, כי איך יתכן שאין הרהור? אלא ודאי דאיירי במטאטא קש ותבן שאינו נראה כשיער כלל.

[מיעוט המתירים כוונתו רק מאה ושלושים פוסקים לאורך הדורות... מכללם כל עמודי ההוראה שעליהם סומכים גם באיסור סקילה, לשון הגר"מ שטרנבוך].

ומכאן ראיה שמה שהראשונים בברכות כ"ד כותבים שמותר לקרוא ק"ש נגד שיער הבתולות, וכן שיער הנשואות שחוץ לכיסוי, בוודאי אותו שיער היה נראה כמו מטאטא וכל הנשים היו נראות כמו סמרטוט ומפני זה התירו, שהרי לא יעלה על הדעת לומר שבשיער אין הרהור (ומה שהראשונים כותבים שההיתר הוא משום שרגילים בשיער, צע"ג, ואולי תלמיד טועה הכניס זאת בכל דברי הראשונים).

ויש לזה ראיה גדולה, דהנה הפסוק שהביאה הגמ' לשיער באשה ערוה הוא "שערך כעדר העיזים", ומכאן מוכח שהשיער היה נראה כמו צמר של עיזים!

וגם בזמננו מוכרח לומר שכל הנשים הנשואות שמגלות שערותיהן, נראות כמו מטאטא, שהרי מרן החזו"א בהלכות ק"ש (ט"ז סוף סי' ח') כתב "ובשיער דמותר בפנויה ואסור בנשואה לכאורה לא היה ראוי לאסור אלא באשה שהוא מכירה ורואה אותה תמיד בשיער מכוסה, וכי מגלה השתא חשיב ערוה, אבל רואה אשה שאינו מכירה לא עדיפה מפנויה"...

לא עדיפה מפנויה???

על כרחך דבוודאי איירי בקש ותבן, וצמר עיזים וכבשים.
משיב כהלכה
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 149
זיך איינגעשריבן: דינסטאג יולי 30, 2024 4:44 am
Location: ירושלים
x 82

Re: שייטלען אמאל און היינט

פאוסט דורך משיב כהלכה »

דער תהלים איד האט געשריבן: פרייטאג אוגוסט 11, 2023 9:05 am אין כתובות ביי "עוברת על דת משה" רעכנט די גמרא אויס "נאר" נדרים (שבעוונה בנים מתים) אדער איסורים וואס זענען מכשיל די מענער, און איינס דערפון איז "יוצאה וראשה פרועה". אלע מפשרים זענען דארט מסביר אז דאס איז וועגן הרהור והמסתעף, דער לשון המאירי איז "כי יוצאים מהם דרכים ושבילים לזנות". די זעלבע דער נימקו"י דארט שרייבט אז ס'איז ווייל דאס איז גורם תאוה. דער מהר"י הלוי שרייבט דארט אויף שער און אויף קול באשה "דבתרווייהו איכא למיחש להרהור".
כפי שהארכתי לעיל, כל מה שכתבת לא מתחיל, כי טעם האיסור אינו משום הרהור, אלא רק לאחר שדרך השיער להיות מכוסה, ממילא גילויו מעורר הרהור, אבל אם רגיל להיות גלוי - אין בו הרהור כמש"כ הראשונים, והוא הדין בפאה.

אבל מה שהבאת לשון המאירי הוא ראיה לסתור, כי מה שכתב "יוצאים מהם דרכים ושבילים לזנות" הוא בכלל על דת יהודית, מנהג בנות ישראל, ולא עצם פריעת הראש שהיא דת משה.

ואם הראשונים כתבו על קול ושיער שברגיל בהם ליכא הרהור (ואף האחרונים למדו מדבריהם להתיר הלכה למעשה כמה וכמה דברים), איזו ראיה אתה מביא ממהר"י הלוי אחי הט"ז שיש לחוש להרהור בשיער?

הרי זו גמ' מפורשת, "שיער באשה ערוה" דהיינו שמביא הרהור ולכן אסור לקרות כנגדו, אבל הראשונים במקום מסייגים את הדברים שאין הרהור בשיער שרגילים לראות!

זאת אומרת שאין השיער ערוה בעצם, ולא הרהור, נקודה.
משיב כהלכה
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 149
זיך איינגעשריבן: דינסטאג יולי 30, 2024 4:44 am
Location: ירושלים
x 82

Re: שייטלען אמאל און היינט

פאוסט דורך משיב כהלכה »

דער תהלים איד האט געשריבן: פרייטאג אוגוסט 11, 2023 2:02 pm דאס הייסט, די ת"ק האלט אז מיט א פאה נכרית זעט מען נישט אויס מיאוס ווי א מגולחת. אבער נישט אז עס זעט אויס ממש ווי זי טראגט האר. דערפאר זאגט דאך רבי מאיר אז ער קען יא מפר זיין די נדר ווייל א פאה נכרית איז נאכאלס מזוהם
ר' אברהם ליפשיץ, שכל ימי חייו נלחם בלבישת פאה, תיאר יפה את הראיה מנזיר:

"העולה מדברי הגמרא, שאין כל הבדל בין הפאה נכרית לשער הטבעי לענין יופיה של האשה. כלומר למרות שהבעל יכול להפר כל נדר בנוגע ליופיה של אשתו, ואפילו אם מדובר רק בחסרון קטן ביותר ביופיה בעיני בעלה, כמו שכתב ברמב"ם הלכות נדרים פרק יב' וז"ל: "בדברים שבינו לבינה כגון שנשבעה או נדרה שלא תכחול (את עיניה) או שלא תתקשט... או שלא תלבש רקמה" עכ"ל, אפילו הכי לענין שצריכה האשה לגלח את כל ראשה בסוף נזירותה אין הבעל יכול להפר את נזירותה, כיוון שאפשר לה בפאה נכרית. רואים שאפילו לבעל המתבונן באשתו מקרוב אין כל חסרון ביופיה של אשתו המגולחת, כי "אפשר בפאה נכרית". ולכן הפאה הנכרית היא תחליף מושלם של השער לענין יופיה של האשה". עכ"ל.

[מטרתו היתה להוכיח שפאה אסורה "מדאורייתא" כשיער].

ובפשטות, ת"ק סובר "אפשר בפאה נכרית" כי לשיטתו היא תחליף מושלם וכנ"ל (מדוייק גם מדברי רש"י, "ומיחזיא כאינה מגלחת"), ור"מ סבר "איידי דזוהמא לא ניחא ליה", כי אחרי הכל מדובר בשיער של אשה אחרת, וזה גורם לו לסלוד מכך. וזה מדוייק מדברי התוס', "ואינו מגופה - מגני לבעל". ומדברי הרא"ש: "ור' מאיר סבר דמזוהם בעיני הבעל שתתן אשתו על ראשה שער אשה נכרית". ומובן מדבריהם שלפי מראה עיני הבעל נראה כשיער לכל דבר, אבל הידיעה שזהו שיער של אשה אחרת, מפריע לו.

ממילא אין צורך לסלף ולעקם את הדברים כאילו הפאה לא היתה נראית כשיער. בפרט שהיום ממש רואים כך, עם ריבוי בעלי התשובה ב"ה. וראיתי מעשה באדם רחוק מתורה שאשתו התחילה לקיים מצוות ורצתה לכסות ראשה, ולא אבה לשמוע כלל שתכסה את ראשה, אפי' בפאה היפה ביותר, ואמר שרוצה הוא בגילוי שערותיה ללא שום כיסוי זר. והוא ממש כדברי הרא"ש במסכת נזיר (על הגמ' בדף כח:), "דמזוהם בעיני הבעל שתתן אשתו על ראשה שיער אשה נכרית".
דער תהלים איד האט געשריבן: פרייטאג אוגוסט 11, 2023 3:23 pm האסטו קלארע רייד פונעם מאירי דארט אין מס' נזיר, וואס איז נאך א ראי' צום מציאות אז אמאל האט מען נישט געקענט מאכן אפגעשניטענע האר אויסזען ווי עכטע אייגענע
מעניין שאת המאירי ידעת לצטט, אבל שאר הראשונים נעלמו ממך...
אוועיטער
דער תהלים איד
אקטיווער שרייבער
פאוסטס: 6393
זיך איינגעשריבן: דינסטאג יולי 18, 2023 10:36 am
x 14667

Re: באריכטן און בילדער פון אלע חצרות הקודש

פאוסט דורך דער תהלים איד »

משיב כהלכה האט געשריבן: דאנערשטאג סעפטעמבער 05, 2024 4:28 pm
דער תהלים איד האט געשריבן: דאנערשטאג אוגוסט 10, 2023 6:56 pm ס'דא הונדערטער באווייזן און ס'איז א דבר מובן, אבער קען ווערן א גרויסע אריכות: דער היתר [פון די מיעוט מתירים] איז געווען נאר ווייל עס זעט נישט אויס ווי האר.

איינס דערפון: דער פרמ"ג וואס שרייבט אז אין די מדינות וואו מ'גייט אזוי קען מען זיך פארלאזן אויפ'ן רמ"א וואס נעמט אן דעם שלטי גיבורים, שרייבט דארט (סי' ע"ה א"א ה') אז "ביי פאה נכרית איז נישטא קיין הרהור".
אי אפשר לעבור על כל בדיחה ובדיחה שכתבת ולהגיב, אבל על זה אי אפשר שלא להגיב... תגובה זו היא בבחינת "ואת עלית על כולנה"...
כד בדיחה דעתי'.

תקותי שלא למדת הגמרא והראשונים בהבנה קלושה כל כך כמו שלמדת את הדברים שכתבתי.

מה שכתבתי "ס'איז דא הונדערטער באווייזן" לא היתה כוונתי על טעם האיסור (שאגב גם בזה אתה טועה בגדול, וכבר נתבאר).

כתבתי זה על מה שאחד שאל "מי אמר לך שהפאות של פעם לא היו יפות כמו של היום". עכשיו ראה את דברי עוה"פ ותגיד לי מה שהשבת לי...

וכלל גדול שמעתי פעם: מי שמאריך בדבריו הרבה מאוד, סימן הוא שאין לו בהירות במה שכתב. סליחה על הביטוי אבל זה מה שאני רואה כאן. באמת לא קראתי רוב רובם של דבריכם הארוכים מארץ מדה וקצרים במדת ההבנה האמיתית בתורת ה' מסיני כמקובל.
משיב כהלכה
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 149
זיך איינגעשריבן: דינסטאג יולי 30, 2024 4:44 am
Location: ירושלים
x 82

Re: שייטלען אמאל און היינט

פאוסט דורך משיב כהלכה »

וכאן כבודו טועה בהבנה פשוטה, כי הפמ"ג לא התכוון לומר שאין הרהור בגלל שהפאה מכוערת קש ותבן.

ואם תאמר כך, מה תעשה עם דברי הראשונים בברכות שאין הרהור בשיער הבתולות, ואין הרהור בשיער הנשואות היוצא מהכיסוי.

ואם תבוא לסלף גם אותם, הרי הם כתבו במפורש מה הטעם - כיוון שרגילים בראיית אותו שיער.

ויתרה מכך, הרבה פוסקים התירו אפילו שיער נשואות בימינו, אם רגילות לגלות שערותיהן. ללא חילוק ביופי השיער, ויופי התסרוקת.

ואף החזו"א כתב בפשטות ששיער נשואה לא עדיף מפנויה (רק הסיק שלא פלוג רבנן ועשו שיער נשואה ערוה).

אז מה תעמיד שם, שמדובר בשיער קש ותבן וצמר עיזים? הרי זו לא פאה, זה שיער!!
משיב כהלכה
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 149
זיך איינגעשריבן: דינסטאג יולי 30, 2024 4:44 am
Location: ירושלים
x 82

Re: באריכטן און בילדער פון אלע חצרות הקודש

פאוסט דורך משיב כהלכה »

דער תהלים איד האט געשריבן: דאנערשטאג סעפטעמבער 05, 2024 4:59 pm וכלל גדול שמעתי פעם: מי שמאריך בדבריו הרבה מאוד, סימן הוא שאין לו בהירות במה שכתב. סליחה על הביטוי אבל זה מה שאני רואה כאן. באמת לא קראתי רוב רובם של דבריכם הארוכים מארץ מדה וקצרים במדת ההבנה האמיתית בתורת ה' מסיני כמקובל
גם אני שמעתי כלל גדול: "כשאין מה לענות, מתחילים מכות".

ואם היה לך מה לענות על כל דבריי הארוכים מארץ מידה, היית עונה. אבל במקום לענות אתה "מתחיל מכות", דהיינו מתחיל ללכלך בכל מיני אופנים, שאין לי בהירות, ואני קצר בהבנה וכו' וכו'.

האריכות מגיעה בגלל שענין הפאה מסתעף להרבה הרבה פרטים ואי אפשר לדלג עליהם, וגם בגלל שפע המקורות שיש לי על כל דבר ודבר ואי אפשר לדלג על זה.

כי לדוגמא אם אני כותב ששיער נשואה לא עדיף מפנויה, זו סברא יפה אבל אף אחד לא יתייחס לזה, כי מי אני לחדש סברות? אבל אם החזון איש כותב, זה ענין אחר לגמרי. וכן על זה הדרך.
משיב כהלכה
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 149
זיך איינגעשריבן: דינסטאג יולי 30, 2024 4:44 am
Location: ירושלים
x 82

Re: שייטלען אמאל און היינט

פאוסט דורך משיב כהלכה »

דער תהלים איד האט געשריבן: מאנטאג אוגוסט 14, 2023 7:05 pm בנוגע דעם קונטרס הפלא ופלא וואס איר האט געברענגט, וואס ער פרעגט אפ א קונטרס וואס רעדט לאיסור פאה נכרית הנראית כשער.
ס'איז באמת א קונטרס הפלא ופלא... (איך מיין נישט דיר נאר יענעם כותב הקונטרס) כאטש כהאב נאך נאר געליינט ממש די אנהייב, אבער די ערשטע הפלא ופלא האב איך שוין געשריבן נעכטן, אז ער קען שרייבן "נדפס לזיכוי הרבים בהוראתם ובעידודם של גדולי ישראל שליט"א" אן קיין איין איינציגע הסכמה...
די צווייטע הפלא ופלא זע איך יעצט ביין ערשטן שטיקל.

ער וואונדערט זיך "מאוד!"" וויאזוי מ'קען שרייבן אז "יחידים תקעו בלבם שהטעם היא רק גזירת הכתוב", אין די צייט וואס באמת איז דאס "מפורש בראשונים ואחרונים"!!!

נאכאמאל: "מפורש בראשונים ואחרונים".

נו, לאמיר זען זיינע ראשונים ואחרונים! יא... איין ראשון איז האדמו"ר ממזויץ ארה"ב שליט"א:

דער צווייטער ראשון איז: א "פשט אינעם רא"ש" וואס דער ראשון ודקמון בעל "כותב הקונטרס הזו" לערנט אריין און "לייגט צו צו די ווערטער פונעם רא"ש"...

זאל איך נאך ליינען ווייטער?
על ראשון ראשון:

א. מכוער הדבר לעזוב את העיקר ולעסוק בטפל, אבל בכל זאת אגיב. וכמדומה שכבר כתבתי זאת לעיל.

אם היית קורא את הקונטרס שהוא הגיב עליו, היית רואה שבפתיחת הקונטרס הוא כתב כהאי לישנא, "נדפס לזיכוי הרבים בהוראתם ובעידודם של גדולי ישראל שליט"א". ללא שום הסכמה. ולכן כותב הקונטרס העתיק ממנו שורה זו, כדי ללעוג עליו (גם כינה אותו לאורך הקונטרס "הרב שליט"א" בלעג).

בנוסף, ידוע שמחבר הקונטרס הוא מחבר הספר חן וכבוד ויש לו הסכמות כחול הים, וכל תוכן הקונטרס הוא למעשה לקוח משם.

ב. הוא הוכיח שהראשונים סוברים שהוא גזירת הכתוב. פתח בהוכחה מרש"י (שהביא אחד הפוסקים שאסר פאה בחריפות, אבל בזה הודה על האמת, דלא כהמסלפים של דורנו), המשיך בהוכחה שגם הרמב"ם סובר כך, המשיך בהוכחה שגם הרא"ש סובר כך. לא מובן מה אתה רוצה.

רש"י ורמב"ם ורא"ש הם ראשונים (ויש עוד עשרה ראשונים שמנה להלן והוכיח מהם שהכיסוי הוא גזירת הכתוב), ו"חסד לאברהם" הוא מהאחרונים לפני 200 שנה, זה לא "ראשונים ואחרונים"?

ועל זה מתבטא הכותב (אברך רב בית כנסת שמכנה עצמו גאב"ד) בחציפות "יחידים תקעו בליבם" כביכול מדובר ביחידים מדורנו...
משיב כהלכה
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 149
זיך איינגעשריבן: דינסטאג יולי 30, 2024 4:44 am
Location: ירושלים
x 82

Re: שייטלען אמאל און היינט

פאוסט דורך משיב כהלכה »

משה רבינו האט געשריבן: דאנערשטאג אוגוסט 17, 2023 9:59 am בספר דת משה וישראל (עמוד יז) כתב: מרן החזון איש אמר על השייטלעך : “ס’ שמעקט א דאורייתא
איילת השחר בשם החזון איש: אף שפשטה המחלה גם בין התורניים יחיו, לא נשתנה הדבר בשביל זה”
מחבר הספר הנ"ל עסק כל ימיו להמציא המצאות ומעשיות בשם גדולי ישראל, וזו אחת ההמצאות המגוחכות ביותר שזכה להמציא.

ומאחר וגדולי תלמידיו מעידים שהעדיף פאה על מטפחת וכן נדפס בספרים, ואשתו חבשה פאה כידוע וכמפורסם, ראיתי בזה הלצה נאה, ומצ"ב.
פיילס
המחשה כיצד עיוותו את דעת החזון איש.jpg
יורה דעות
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 189
זיך איינגעשריבן: מיטוואך אוגוסט 21, 2024 11:06 am
Location: ביים אנהייב פון עפעס וואס איך פרוביר וואס איז געווען בשעת מען מאכט עס גרינג
x 264

Re: שייטלען אמאל און היינט

פאוסט דורך יורה דעות »

משיב כהלכה האט געשריבן: דאנערשטאג סעפטעמבער 05, 2024 2:57 pm
יורה דעות האט געשריבן: דאנערשטאג סעפטעמבער 05, 2024 10:21 am עיין למעלה שכתבתי ש'לא הנחת בת' זה הוכחה שר"י לא אמר דבר זה,
וא"כ ראיית הראשונים הוא שהמנהג אכן שמותר
יורה דעות האט געשריבן: דאנערשטאג סעפטעמבער 05, 2024 10:17 am כבר תירצתי לעיל, שאם כל הנשים תחת בעליהן, ואין כאן לא קול ולא קורא, פשוט שר"י לא אמר זאת, וא"כ אמר אחרת
לא ראיתי שתירצת לעיל כך, ואם הייתי רואה בוודאי הייתי מגיב על זה וכותב שאין זה מובן כלל.

ואתן דוגמא, אם היית הולך להגר"ע יוסף ואומר לו "כיצד אתה אוסר פאה, לא הנחת בת"! היה אומר לך שאמנם אין חיוב לגרש, אבל בהחלט איסור חמור בדבר וישפיע עליה בדרכי נועם... וממשיך לזעוק שכולם יעשו תשובה (ויכסו בחצי מטפחת כנהוג...)

וא"כ מה הראיה שמביאה הגמ' מהמנהג העכשווי על דברי רבי יוחנן? בשלמא שלא צריך לגרש, אבל מנין ללמוד שהוא התיר לפרוע הראש בחצר?

המקום היחיד בש"ס שבו נמצא עוד לשון כזו, הוא בגיטין דף פ"ט, "ר"ע אומר: משישאו ויתנו בה מוזרות בלבנה; אמר לו רבי יוחנן בן נורי: א"כ, לא הנחת בת לאברהם אבינו שיושבת תחת בעלה".

שם מדובר על גירושין (שאי אפשר לגרש כל מי שמדברים עליה), אבל לא מדובר על היתר כלשהו!
כתבתי לעיל כך: מה שכתבת יקוב הדין את ההר, אדרבה, לשיטתי מזה שלא הקבו את ההר מוכח שמותר.

(זה בדף שלפני זה, לא ברור לי היאך לצטט תגובה השייך לי)

כנראה יש כאן משהו דור הפלגה.

ואתחיל ואומר, בעזרת ה',
זה ברור אצלי (ואני מצפה שגם לך) שהקטע בגמרא 'לא הנחת בת' זה פירכא על ההנחה שר"י דיבר בחצר.
וא"כ למה יהיה אסור בחצר? מי אסר זאת, לא היה פעם איסור בחצר,
מה שאני מחולק עמך זה רק מה הוא ההוכחה,

אתה סובר כנראה שלא יתכן שר"י דיבר בחצר שא"כ הוא דובר נגד המציאות, שהרי כולן אינם עושין כן,

ואני סובר שלא יתכן שר"י דיבר בחצר שא"כ כולהו נפקן מבעליהן,
הקשיית,
יצאו!
התירוץ שלי,
ראשון, בגיטין גם שם שייך לומר זאת, ואם שם הוא ברור שזה הוא הפשט - כולהו נפקן, אני יכול לתרץ: איני יודע, יש לי ראיה מגיטין שזה הוא הפשט. נקודה.
שנית, מזה שכולהו תחת בעליהן מזה מוכח שמותר!, שהרי ר"י לא הניח אשה תחת בעלה והרי הם שם, אלא מאי ר"י לא דיבר בחצר.
גול על ה' דרכך ובטח עליו והוא יעשה.
יורה דעות
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 189
זיך איינגעשריבן: מיטוואך אוגוסט 21, 2024 11:06 am
Location: ביים אנהייב פון עפעס וואס איך פרוביר וואס איז געווען בשעת מען מאכט עס גרינג
x 264

Re: שייטלען אמאל און היינט

פאוסט דורך יורה דעות »

משיב כהלכה האט געשריבן: דאנערשטאג סעפטעמבער 05, 2024 3:03 pm
יורה דעות האט געשריבן: דאנערשטאג סעפטעמבער 05, 2024 10:19 am אם אנו רואים שדבר אחד הותרה ודבר אחד לא הותרה (כמבואר בגמרא) אזי אם יש לחלק אפילו בלי סברא לא קשה אחד על שני
אינני יודע למה אתה מתכוון, הגמ' התירה כל מה שהיה נהוג אז (לדוגמא פריעת הראש בחצר) ואסרה כל מה שהיה נהוג אז (לדוגמא, גילוי זרועות שהוכחתי שהוא החלק מתחת למרפק שכיום נהוג לגלותו).

הראשונים הוסיפו להתיר פריעת ראש בבתולות, ושיער שחוץ לצמתן בנשואות.

וכיום מתירים כל מה שנהוג (פאה, מטפחת) למרות שבעבר היה אסור, ואוסרים מה שלא נהוג (פריעת ראש בחצר, וגם בבית הרוב מחמירים כשיטת הזוהר, וכן אוסרים שיער שחוץ לצמתן, והוצאת צמה החוצה, מה שהיה נהוג בזמנם).

ואם תעבור על תולדות עם ישראל תראה שבכל מדינה ומדינה שפשט המנהג בפאה, היו פוסקים שהתירו, ובמקום שלא פשט המנהג, יצאו בחרב וחנית נגד (עד שפשט בכלל ישראל).
היה לי סתירה ממנהג למנהג,

מנהג השערות, לשיטתי, לא הותרה, כמו שנראה לי מגמרא,

מנהג רדיד, וכל מה שכתבת, הותרה.

ולא קשיא, כאן מנהג המקום, וכאן מנהג האמהות.

והכל בסדר.
גול על ה' דרכך ובטח עליו והוא יעשה.
יורה דעות
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 189
זיך איינגעשריבן: מיטוואך אוגוסט 21, 2024 11:06 am
Location: ביים אנהייב פון עפעס וואס איך פרוביר וואס איז געווען בשעת מען מאכט עס גרינג
x 264

Re: שייטלען אמאל און היינט

פאוסט דורך יורה דעות »

משיב כהלכה האט געשריבן: דאנערשטאג סעפטעמבער 05, 2024 3:16 pm
יורה דעות האט געשריבן: דאנערשטאג סעפטעמבער 05, 2024 10:15 am אכן כתבו שהוא מנהג, אבל שהמנהג הותרה לא כתבו, ופשט זה בגמרא אף אחד לא כתב
בוודאי שכתבו, וכנ"ל באריכות, ותוסיף לזה גם את דברי הר"ן במסכת שבת (דף ס.) שכתב באדישות על "נשי דידן דאזלי בזרועות מגולות", למרות מה שאיתא מפורש בגמ' שם שהמגלה זרועותיה עוברת על דת יהודית. וכן המנהג עד ימינו אנו, שהנשים הכשרות מגלות הזרוע עד המרפק.

וכן על שיער באשה ערוה כתבו הראשונים בפשטות שהבתולות הולכות פרועות, למרות פשט דברי הגמ' "בנות ישראל" הכולל בתולות ונשואות (וכפי שדייקו הב"ח והגר"א), וכן כתבו על שיער שחוץ לצמתה, וכל זה נפסק להלכה בשו"ע סי' ע"ה, מהיכי תיתי אם המנהג לאסור לא יכול להתהפך ולהיות מותר?

וכן על שוק באשה ערוה כתבו הראשונים שהוא תלוי במנהג, ראה בספר האגודה (מסכת ברכות פרק ג' סי' ע"ג) וזה לשונו: "שוק באשה ערוה, במקום שדרך לכסות". דהיינו שאינו ערווה במקום שאין דרך לכסות.

וכן משמע מתוס' הרא"ש (ברכות דף כ"ד), "שוק באשה ערוה. דלא תימא פעמים שהאשה מגבהת בגדיה ואין דרכה להיות מכוסה, קמ"ל דהוי ערוה". וכן בשיטה מקובצת (שם): "קא משמע לן שאע"פ שפעמים הוא נגלה, דינו כמקום מכוסה שהוא מביא לידי ערוה". וכן ברא"ה שם: "שוק באשה ערוה. וקמשמע לן דאף על גב דזמנין דמגלי". ולכאורה אם מדובר בערוה בעצם, מהיכי תיתי להתיר בגלל שלפעמים הוא נגלה? אלא משמע מדבריהם שהשוק הוא ערוה רק מחמת שדרכו להיות מכוסה ולפעמים הוא נגלה, אבל אם אכן דרכו להיות מגולה, אינו ערוה.

וכן משמע מראבי"ה (שם) ומהמרדכי שהביאו, וזה לשונו: "וכל הדברים שהזכרנו למעלה לערוה [דהיינו שוק, קול, שיער] דווקא בדבר שאין רגילות להגלות, אבל בתולה הרגילה בגילוי שער לא חיישינן, דליכא הרהור, וכן בקולה לרגיל בו". משמע מדבריו שהוא הדין לשוק, שאם יש רגילות בזה, לא חיישינן, אמנם הדגיש דוקא שיער וקול.

והמרדכי כתב עוד, "והכא נמי אמרינן הכא בתלמודא טפח באשה ערוה אפילו באשתו, פירוש - טפח שדרכה להתכסות, וכן שוק וקול באשה ערוה". דהיינו שגם לגבי שוק, כל זה אינו אלא במקום שדרכה להתכסות (ומש"כ טפח באשה אין כוונתם במקום ערוה מדאורייתא שהיא ערוה בעצם, אלא במקום שנהגו להחמיר ולכסות מדרבנן, והוי ערוה מדרבנן כיוון שרגיל להיות מכוסה. וכן כתב הרא"ה שם, והאגור בהלכות ברכות סי' כ"ז ועוד ראשונים: "ובגמ' אמרי' דטפח באשה ערוה. פי' במקום שנהוג להיות מכוסה". וערוה מדאורייתא אינה תלויה במנהג. והרבה מהמפרשים גרסו טפח במקום שוק, וכן במדרש).

וכן המנהג בימינו אצל הנשים הכשרות לגלות שוק (ולכסות בגרביונים דקים שקופים משום חומרא), אלא שהם אינם סומכים על הראשונים הנ"ל אלא על המשנה ברורה, כמו דעת הגרש"ז אויערבאך בספר "מעדני שלמה", בזה"ל: "חובת לבישת גרביים (כיסוי הרגל מתחת לברך) תלוי הדבר במנהג המקומות, ובמקום שלא נהגו ללבוש אין לגעור בהן. ואף שלרוב הפוסקים הרגל התחתון חשיב שוק וצריך כיסוי, יש להן על מי לסמוך, שהרי דעת המשנה ברורה דלא הוי שוק".

אבל זה מפורש בראשונים וכנ"ל, וכן כתב הגאון רבי יצחק עבאדי שליט"א בשו"ת אור יצחק (חלק ב' או"ח סי' ל'), וזה לשונו: "בשוק באשה ערוה כבר כתבנו במקום אחר ששוק הוא מן העקב עד הברך, דמן הברך ולמעלה נקרא ירך, ודלא כמשנה ברורה בשם הפמ"ג ועוד אחרונים שהסתפקו בזה. ולכך תמיד החמרתי בזה לאשר שאלוני. אבל לפי דברי האגודה, שכתב מפורש ששוק באשה ערוה תלוי בדרך לכסותו, א"כ הכל תלוי במנהג המקום. וכן נראה לפי הלחם חמודות".
מה שכתבת זה לא מנהג השערות.

ומנהג הבתולות זה נראה שהוא מנהג אחרת מהנשואות,
שהרי לנשואות אסורה מדאורייתא, ובתולות מתוך שהותרו משמע שהוא מנהג (כמד' מ"א), א"כ מנהג השערות להבתולות מנהג אחרת הוא.
גול על ה' דרכך ובטח עליו והוא יעשה.
יורה דעות
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 189
זיך איינגעשריבן: מיטוואך אוגוסט 21, 2024 11:06 am
Location: ביים אנהייב פון עפעס וואס איך פרוביר וואס איז געווען בשעת מען מאכט עס גרינג
x 264

Re: שייטלען אמאל און היינט

פאוסט דורך יורה דעות »

אגב, אם אשה נשואה יוצאה אם שער מגולה, יוצאה בלא כתובה?

הרי המשנה לא מנה אלא דת יהודית.

ולא יוצאת אם היא עוברת על כל דת משה, אלא הנמנה במשנה.

אולי כ"ש מדת יהודית, ואכמ"ל.
גול על ה' דרכך ובטח עליו והוא יעשה.
יורה דעות
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 189
זיך איינגעשריבן: מיטוואך אוגוסט 21, 2024 11:06 am
Location: ביים אנהייב פון עפעס וואס איך פרוביר וואס איז געווען בשעת מען מאכט עס גרינג
x 264

Re: שייטלען אמאל און היינט

פאוסט דורך יורה דעות »

אגב

לא אכפת לי, אבל הרבה מחברי הפורום הזה, לא אוהבים יותר מדי אם אתה מביא משלים מהגר"ע יוסף, אתה יכול לנסות, רבינו הק' מ'סאטמאר, או אולי הברך משה, או לך לחכם סופר ולדברי חיים...
גול על ה' דרכך ובטח עליו והוא יעשה.
משיב כהלכה
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 149
זיך איינגעשריבן: דינסטאג יולי 30, 2024 4:44 am
Location: ירושלים
x 82

Re: שייטלען אמאל און היינט

פאוסט דורך משיב כהלכה »

אחלק את תגובתי לסעיפים, כי התפזרנו לכמה עניינים.

א.

אם אנחנו נוקטים שדת יהודית יסודו משום מנהג הנשים הכשרות (כדכתבו הראשונים), וכל דיני דת יהודית נקבעים ע"פ המנהג בזה הזמן אצל הנשים הכשרות, ואם משתנה מנהג המקום, משתנה גם דין דת יהודית, וזה הופך להיות מותר, לא רק שאינו צריך לגרשה, ממילא הכל אתי שפיר.

כי הגמ' מקשה שלא יתכן שר' יוחנן דיבר בזה, והקושיה של הגמ' היא: הרי המנהג בזמנם (כולל זמנו של ר' יוחנן) היה שהנשים פורעות ראשן בחצר, וממילא לא הנחת בת, ואיך יתכן שזוהי דת יהודית כשהמנהג אינו כן? אלא ודאי שלא דיבר בחצר (אלא מחצר לחצר דרך מבוי).

ומזה מוכיחים הראשונים היתר גמור לנשואות לפרוע ראשן בחצר, ולא רק שאין ענין לגרש אותן.

אבל אם כמו שאתה טוען, שדת יהודית לא תלויה במנהג המקום, אלא מה שנהגו בעבר מחייב גם היום, מנין לגמ' מה היה המנהג הקדום בדת יהודית בענין זה?

ואולי הנשים בזמן הקדום הקפידו על כיסוי ראש בחצר, ומפני זה ר' יוחנן מצריך מדינא כיסוי ראש בחצר? ואם כן מהי קושיית הגמ' לא הנחת?

אין הכי נמי, אל תגרש, כי "לא הנחת בת" ולשיטתך כולהו נפקן, אבל מה ההכרח לומר שר' יוחנן התיר בזה?

ומה ההכרח של הראשונים ללמוד מזה היתר?

אם לשיטתך דת יהודית היא כמו דת משה, הרי ברור ופשוט שגם אם כל הנשים יגלו שערן, זה לא יהפוך להיתר, כי דת משה איננה משתנה לעולם (ואמנם הבי"ד יפסוק לא לגרש אותן, כי אין בזה פריצות כלפי מנהג העולם, אבל זה לא יהפוך להיתר).

ב.

בגמ' בגיטין דף פ"ט לא מדובר על היתר כלשהו, אלא על מחלוקת בין החכמים, אימתי צריך לגרשה: "ר"ע אומר: משישאו ויתנו בה מוזרות בלבנה; אמר לו רבי יוחנן בן נורי: א"כ, לא הנחת בת לאברהם אבינו שיושבת תחת בעלה".

הוא לא "מוכיח מזה שמותר"... כי אין מה להתיר שם. והוא גם לא מוכיח מזה על דעתו של פלוני, אלא מקשה עליו - לשיטתך צריך לגרש את כולן.

אבל כאן לא עסקינן בגירושין אלא בהיתר, האם מותר לפרוע הראש בחצר? ולשיטתך, אם המנהג הקדום אינו כן, לא יכול להיות היתר כעת. וא"כ מה ההוכחה שר' יוחנן לא סבר איסור עקרוני בזה, כמו ר' שמעון בר יוחאי בזוה"ק?

ג.

אתה מחלק בין רדיד לשיער, אבל בפועל אין חילוק, כי מוכח מהגמ' בכמה מקומות שגם הבתולות היו מכסות את הראש (וארחיב בזה בתגובה נפרדת, כדי לא להעמיס). ואחר כך באו הראשונים והתירו את שיער הבתולות לפי המנהג בזמנם.

כמו כן, מוכח מהגמ' שבזמן ההוא יצאו עם צמה קלועה מחוץ לכיסוי, ולזה אין רמז בתורה (כי בתורה משמע שראשה של הסוטה מכוסה, ולא משמע היתר כלשהו). אבל התירו לפי המנהג הרווח בזמנם.

כמו כן, מהתורה לא מוכח שבחצר אין חיוב לכסות הראש, אבל הגמ' הכריעה ע"פ המנהג שבחצר מותר לפרוע הראש.

ובנוסף לכל זה, פאה אינה כשיער מחובר אלא שיער תלוש שהוא כמו בגד.

ד.

אשה יוצאת בלא כתובה אם עברה על דת משה, או דת יהודית, וזה מפורש במשנה. ואשה היוצאת ללא כיסוי ראש, זוהי דת משה לפי רוב ככל הפוסקים.
משיב כהלכה
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 149
זיך איינגעשריבן: דינסטאג יולי 30, 2024 4:44 am
Location: ירושלים
x 82

Re: שייטלען אמאל און היינט

פאוסט דורך משיב כהלכה »

משיב כהלכה האט געשריבן: פרייטאג סעפטעמבער 06, 2024 5:14 am מוכח מהגמ' שבזמן ההוא יצאו עם צמה קלועה מחוץ לכיסוי
וכעת ארחיב בזה, ואעתיק מתוך הקדמת ספר חן וכבוד מה שחידש שם (@דער תהלים איד זה לא בשבילך, זה ארוך).

ובזה ממילא תהיה תגובה למגיבים בתחילת האשכול, שהסתבכו בענין זה, שכולם מסתבכים בו:

האם בזמן הגמ' כיסו הראש בפאה, או שהמנהג החל לפני 500 שנה?
האם יצאו לרה"ר עם הפאה המוזכרת בגמ'?
האם הפאה היתה מגולה או מכוסה? וכו' וכו'.

אצטט כמה תגובות לדוגמא, ואפשר לראות שגם המצדדים להיתר מסתבכים בזה כי אין להם מה לענות:
דער תהלים איד האט געשריבן: דאנערשטאג אוגוסט 10, 2023 8:05 pm דערפאר זאגן אז זיי אז נאר בחצר, אדער נאר צוגעדעקט במקום צמיחת שער, איז אפשר טאקע געווען אזא מנהג במקומו
פנים חדשות האט געשריבן: דאנערשטאג אוגוסט 10, 2023 9:02 pm ביסט אבער טאקע גערעכט אז ער רעדט נישט פון ארויסגיין לרה"ר
שמייכלדיג האט געשריבן: דאנערשטאג אוגוסט 10, 2023 8:58 pmרעדט מען דען דארט אז מ'גייט בגילו ראש בשוק? ס'איז דאך אסור צו גיין פרוע ראש
איך מיין אז מ'רעדט אז זי גייט אין שטוב אזוי
אסמכתא בעלמא האט געשריבן: דאנערשטאג אוגוסט 10, 2023 8:57 pm דער ערוך רעדט פון גיין ברה"ר??
ער רעדט דאך דא פון גיין אייגענע האר אויך
להלן הביאור:

הגאון רבי יהושע בועז, שהיה הראשון שהתיר לבישת פאה, כתב זאת על גליון הגמרא, ופתח במילים: "יראה מזה להביא ראיה וסמך". מכאן משמע שלא היה בכוונתו להוכיח את ההיתר מהגמרא, אלא כסמך בעלמא. גם במרוצת השנים, פלפלו פוסקי ההלכה באשר לסוגיות הגמ', זה אומר בכה וזה אומר בכה, אך עיקר תשובות הפוסקים היה בהיתר הפאה ע"פ הסברות להתיר, ושלילת הטעמים לאסור, ולא בביאור הסוגיות.

בדורנו, יש שחשבו זאת לעיקר, שעל פיו נפסקת ההלכה, וכל עניינם הוא להוכיח כי אין ראיה מהגמרא והראשונים להתיר, והוסיפו גם לדחוק בדברי הש"ג והרמ"א וכיו"ב. אולם גם לאחר כל הביאורים שכתבו לא הועילו כלום, כי עדיין עמומות הן סוגיות הגמ', וישנן קושיות לשני הצדדים, אשר לא ניתן ליישבן כלל, או שהביאור דחוק ואינו מניח את הדעת, גם לדעת המתאמצים לאסור בימינו וגם לדעת הדוחים דבריהם ומתרצים הקושיות כדי להעמיד דברי השלטי גיבורים.

דהנה בפשטות, הפולמוס ההלכתי אודות הפאה החל לפני כחמש מאות שנה, ולפני כן לא היה המנהג מצוי. ולא הוזכר בשום מקום כי הפאה שימשה ככיסוי ראש, ולא הובא הדבר לא בגמרא ולא בראשונים, אלא ששימשה כקישוט (ואמנם במסכת נזיר דף כ"ח מוזכרת פאה שלמה ששימשה תחליף מושלם לשיער הטבעי לאשה המגולחת, אך מסתבר שגם זה היה מכוסה ברה"ר ככל הנשים). וכמו כן גם לא דנו האם אסור או מותר פאה משום דת יהודית או משום מראית העין, וממילא לא נראה שבזמן הגמרא והראשונים כיסו הנשים את ראשן בפאה.

ועוד קשה, כיצד כתבו חלק מן הראשונים כי הפאה שימשה את הנשים החולות שנשרו שערותיהן, על מנת שיראו בעלות שיער כחברותיהן. הכיצד בזה נדמו לחברותיהן שכיסו את ראשן בסבכה כמנהגם בזמן ההוא? ומדוע לא נאסר הדבר משום "מראית העין" שיאמרו שהולכת בשערותיה המחוברות לראשה? ואם כל הנשים הלכו בפאה, מדוע ציינו הראשונים שהפאה שימשה נשים מסויימות? והכיצד חששו בגמ' שתשלוף הפאה ברה"ר ותראה לחברותיה, הלא תבוש להישאר בגילוי ראש? ואמנם לכל הנ"ל יש תירוצים כמבואר להלן בספרנו [כוונתו לספר חן וכבוד, שהאחרונים תירצו בכל מיני אופנים את הקושיות הנ"ל], וגם אנחנו הוספנו תירוצים וביאורים בס"ד, אך אין זה מניח את הדעת.

וגם לאידך גיסא, אם תאמר שהפאה תחת הכיסוי, כפי הביאור הרווח בספרי האוסרים בכל חמש מאות השנים האחרונות, הרי לא כן מוכח מדברי התוספות במסכת שבת (סד:) דמחכו עלה, ומבואר שהפאה היתה מגולה לחלוטין, ומפני זה היה חשש דמחכו עלה. וכן בתוספות הרא"ש לשבת (שם), וביאר מדוע מחכו עלה: "בשלמא זקנה בשל ילדה שבח הוא לה, פירש הרב ר' פורת דמשום הכי איצטריך לאשמועינן דאסור, דשבח הוא לה, דדומה לילדה ודרכה לצאת בו, מ"מ אסיר דזימנין דמחכו עלה ואתיא לאתוייה [דהיינו יצחקו עליה שהיא זקנה ויוצאת בשערות ילדה], אבל ילדה בשל זקנה מה צריך לאשמועינן איסור בדבר זה דלעולם לא תצא בהן דגנאי הוא לה". עכ"ל.

וכן בחידושי רבינו פרחיה ב"ר ניסים כתב שילדה לא תצא בפאה נכרית של זקנה, כי תתבייש מחברותיה. וכן הריטב"א (שבת נז.) הקשה "ואם תאמר כיון דכבול למטה מן השבכה הוא אמאי אסרי רבנן לצאת בו דהא אי אפשר לסלקו בלא סילוק השבכה", ולא הקשה כן על פאה, ומשמע שלא היתה תחת השבכה. וכן מוכח ממש"כ רש"י (שבת סה.) "למטה מן הסבכה - כגון כיפה של צמר", ולא כתב "כגון פאה נכרית". וכן מוכח ממש"כ הר"ן (שבת כט. מדפי הרי"ף) "למטה מן השבכה. כגון אצטמא וכיפה של צמר", ולא כתב "כגון פאה נכרית".

וכן ביארו חלק מהראשונים שהפאה שימשה עבור מי שהיה שערה לבן, ורצתה להתנאות בשיער שחור, ובוודאי אין תועלת לזה כשהוא תחת הכיסוי, ואיירי בפאה מגולה. וכן מדברי הרמב"ם "שיער נאה... שתתקשט בשיער", משמע שהיה השיער גלוי, כי תחת הכיסוי אין צורך בשיער נאה. וכעין זה מובא עוד בראשונים. וכן תוס' רי"ד כתב "שאשה שאין שערה מרובה מביאה קליעות שער של חבירתה וקושרת בראשה על שערה", ואם איירי תחת הסבכה ונועד רק לייצר נפח, כפי שניסו לטעון, אינו מובן מדוע צריך קליעות שיער (דהיינו צמות). וכן רש"י כתב "שנראה כמו שהוא שערן", ואין צורך בזה אם איירי תחת הכיסוי. ואם תאמר שכל זה רק "בחצר", כמו שרגילים לדחות, הרי מהגמ' והראשונים הנ"ל מוכח שיצאה עם הפאה לרשות הרבים, וכמבואר בספרנו בכמה מקומות באריכות, שלא יתכן כלל לומר כך. ויש עוד שהוכיחו שהחצר המוזכרת במשנה היא חצר הרבים ולא חצר היחיד. וכהנה וכהנה יש קושיות רבות על כל אחת מהשיטות, כאשר יראה הקורא.

ואף בדברי ראשוני המתירים, הדברים עמומים. דהנה הש"ג כתב על מנהג נשות מקומו: "היוצאות בכיסוי שערות שלהן כשהן נשואות, אבל במקום קליעת שערן נושאות שערות חברותיהן". ומשמע ששערן היה מכוסה, ורק במקום קליעת השיער נושאות שיער חברותיהן. אבל עכ"פ פסק ששיער תלוש אין בו משום ערוה, ואין בו משום פריעת ראש, והתיר כל סוג של פאה. וכן הרמ"א הביא את דבריו אלה, אך לא כתב זאת באבן העזר סי' קט"ו בהלכות השייכים לזה, אלא באורח חיים סי' ע"ה אגב ההיתר בשערות שחוץ לצמתה.

ובימינו ניסו האוסרים המתחדשים לדחוק בדבריהם שדיברו "בחצר", ולזה אין מובן כלל, וכמבואר בספרנו בפרק י"ג. שהרי שלטי הגיבורים דיבר על נשים היוצאות, ו"יוצאות" פשוטו כמשמעו יוצאות לרשות הרבים. ומה שציטט במקום אחר שיטה יחידאה לאסור גילוי ראש בחצר, והרי רוב ככל הראשונים פסקו שבבית ובחצר מותרת לגלות ראשה לגמרי, ומה לו לחפש סמך בעלמא להתיר פאה בחצר, כאשר רוב הראשונים מתירים גילוי ראש לגמרי. וכן הרמ"א, כתב דבריו בסי' ע"ה אגב ההיתר בשיער שחוץ לצמתה. וכן הפנה לסי' ש"ג, שם מדובר בתכשיטים שבהם האשה יוצאה. ושם בביאורו דרכי משה, הביא את דעת הש"ג להתיר, ובוודאי לא מדובר שם בחצר. וכן המג"א בסי' ע"ה הפנה לעיין בסי' ש"ג סעיף י"ד, העוסק ביציאה בחוטי שיער לרה"ר. וכהנה וכהנה יש קושיות רבות על המנסים לדחוק בדברי המתירים.

ולולא דברי האחרונים אשר מפיהם אנחנו חיים, היה אפשר לבאר לענ"ד שבזמן הגמ' כיסו הנשים את ראשן בסבכה, והוציאו שערותיהן מאחור, כאשר החלק האחורי ובו קליעת ראשן היה מגולה (כמנהג כמה מארצות המזרח עד לאחרונה), והוא הנקרא "חוץ לצמתן" שהיתרו מפורש בראשונים וכפי שהביא בשו"ת מהר"ם אלשקר (סי' ל"ה): "שאלת ממני הידיד אם יש לחוש לאלו הנשים שנהגו לגלות שערן מחוץ לצמתן להתנאות בו... כתב הרשב"א ז"ל בחדושיו בברכות זה לשונו... שערה חוץ לצמתה שאינו מתכסה, אין חוששין להם מפני שהוא רגיל בהם ולא טריד... וכן נמי כתב בעל ארחות חיים... שערה מחוץ לצמתה שאינו מתכסה אין חוששין להם, מפני שהוא רגיל בהן. וכן שמעתי שכתב בעל המכתם. ואין זה צריך לפנים, דלדברי כולם אין בו צד איסור כלל, אדרבה, שהתירוהו בפירוש, ואפילו לק"ש, והעידו שנהגו לגלותו" (ואין זה כדעת הזוהר הקדוש, שאין לאשה לגלות אפילו שערה אחת משערותיה, כי לא נפסק להלכה כמותו בתלמוד בבלי ובראשונים). ומלבד הרשב"א בשם הראב"ד, והארחות חיים ובעל המכתם, כתבו כן גם השיטה מקובצת (ברכות דף כ"ד) והמאירי (שם) ובספר אוהל מועד (שער ק"ש דרך ה' נתיב ה', והוא אחד מן הראשונים) להתיר גילוי שיער שחוץ לצמתה.

וכן כתב הגאון רבי בן ציון אבא שאול זצ"ל, בשו"ת "אור לציון" (חלק א' סימן י"א), וזה לשונו: "הרשב"א בחידושיו לברכות (דף כ"ד) הביאו הבית יוסף (ריש סימן ע"ה, ד"ה טפח), כתב דמותר לקרות נגד שיער של אשה שמחוץ לצמתה שאינו מתכסה, ואין חוששין להם, מפני שהוא רגיל בהם ולא טריד, והובא להלכה ברמ"א (סי' ע"ה סעיף ב'), ופשטות דבריו מורין שאין האשה חייבת לכסות כל שערותיה, ומותרת לגלות צמותיה והיינו שערותיה הקלועות לה מאחוריה".

וכתב הגאון רבי משה פיינשטיין זצ"ל בשו"ת "אגרות משה" (אורח חיים סי' קי"ב), שאין הגבלה לאורך הצמה שמותר להוציא מהכיסוי לדעת הרשב"א, ויש להתיר אף בטפח ויותר, כי אין זה ערוה כלל. ורק ראוי להחמיר כדברי החת"ס, לא לגלות אף שערה אחת: "וכוונת הרשב"א ברכות דף כ"ד שכנגד השערות שמחוץ לצמתה שאינה מתכסה אין חוששין להם מפני שהוא רגיל בהן ולא טריד, אפשר הוא אף ביוצאות טפח... והשערות שמחוץ לצמתן שאינן ערוה הוא אף ביותר מטפח".

וממילא, מפני שמנהג הנשים בזמן ההוא היה לגלות צמתן מאחור, לכן אותן נשים שנשרו שערותיהן מחמת מחלה וכדומה, הוצרכו לתקן לעצמן פאה נכרית, המכסה את הראש כולו ונראית כדוגמת הפאות שיש בימינו, וכך היו בבית ובחצר, כיון שכל הנשים בזמן ההוא גילו ראשן בחצר, וכמו שמובא בגמ' כתובות (דף ע"ב) "ואלא בחצר, אם כן לא הנחת בת לאברהם אבינו שיושבת תחת בעלה", ובפירוש התוספות שם, "אפי' בלא קלתה נמי אין בה משום פריעת ראש". ובצאת אותן הנשים לחוץ, כיסו את ראשן בסבכה וגילו מאחור את הפאה הנכרית (ולפ"ז יתבאר הלשון "פאה", מלשון קצה וסוף) וכך נראו ככל הנשים האחרות שכיסו ראשן וגילו מאחור את צמתן. ועתה יובן גם מהו "חוטי שיער", שפירש רש"י שקולעת בהן שערה, ובגמ' אמרו שלא תצא ילדה בשל זקנה, שגנאי הוא לה. ותמוה כיצד קולעת בהן שערה, ומאידך יוצאת לרה"ר ונראים החוטים. ולדברינו מבואר, שאת הצמה הגלויה היו קולעות בחוטי שיער, ופשוט.

ומפני שכל הנשים בזמן ההוא (כולל הנשים הגויות, כמובא ברש"י סנהדרין דף נ"ח) כיסו את ראשן בסבכה, לא עלה על דעת אף אחת מהנשים הכשרות לכסות את ראשה בפאה ולהשתמש בזה ככיסוי ראש. ואם היתה אחת יוצאת כך לשוק, אולי היה בזה משום מראית העין ומשום דת יהודית, ואף פריצות כיון שהיתה יוצאת דופן. אבל בימינו, שרוב נשות העולם מגלות ראשן, וגם בקרב היהודיות לצערנו עדיין רובן מגלות הראש לגמרי, ממילא היה צורך ברעיון של פאה המכסה את כל הראש, וכך פשט המנהג בקרב כל ישראל, עד שהפך לענין של הידור - כאשר המטפחות בזמן הזה אינן מכסות הראש כדבעי.

ולפ"ז מבוארות כל הקושיות כמין חומר, ולא נותר בהם נפתל ועיקש. ובגמ' בנזיר (כח:) איירי שבחצר לבשה פאה שלימה, ובחוץ כיסתה את עיקר ראשה וגילתה את קליעת שערותיה, וזו ראיית שלטי הגיבורים משם - ששערות תלושות אע"פ שנמצאות על הראש ואע"פ שנראות כשיער ממש, אין בהם משום פריצות ולא משום גילוי ראש (ואמנם בפאה שלימה יש לדון משום מראית העין ודת יהודית וכו', אך במקום שנהגו בכך ממילא אין מקום לחוש לזה). ובאמת היה יכול להביא ראיה מהא דמותר אפילו שיער מחובר היוצא מחוץ לכיסוי, ולא רק שיער תלוש, אלא שהעדיף להביא ראיה מפאה נכרית שהיא הנדון שלו, ובלשונו: "והרי פאה נכרית הוי ממש כעין אלו הקרניא"ל", שהנשים נשאו בקליעת שערן. ולא היה זה אלא סמך בעלמא, להוכיח כי מצינו פאה נכרית הנהוגה גם בימי קדם, ולא שהוכיח מכאן את ההיתר. ואולי מפני שהיתר הוצאת צמתן אינו מפורש בגמ' אלא רק משמע מדברי הגמ' והראשונים, וגילוי הפאה ברה"ר מפורש בגמ', לכן העדיף להביא ראיה מהפאה.

ולפ"ז מבואר מש"כ בחידושי רבינו פרחיה ב"ר ניסים (למסכת שבת סד:), שהוא אחד מהראשונים: "ובפאה נכרית. כלומר שמתקשטין בו מי שאין להן שיער ארוך". כי מי שלא היה לה שיער ארוך, לא היתה יכולה לגלות את צמתה מאחור, כשאר הנשים.

ולפ"ז מבואר פירוש רש"י, "פאה נכרית רגילים היו נשים ששערן מועט לקשור שיער נכרית לשערן, שנראה כמו שהוא שערן". וכן כתב הברטנורא (בביאורו למשנה במסכת שבת). והביאור הוא שהיו קושרות פאה נכרית לשערן, ולמרות שהראש מכוסה כשאר הנשים, הרי הצמה מאחור דומה לכולן, ולא ניכר ששערן מועט.

ולפ"ז מבואר מש"כ רש"י עה"פ בישעיהו (פרק ג' פס' ט"ז) "הלוך וטפוף תלכנה": "ויונתן תירגם ובפתהן מקפן, היו קושרות פאות נכריות קליעת שערות תלושין כורכות עם קליעותיהן שיראו גסות וטפופות". ואמנם רש"י בביאורו העיקרי שם (וכן במסכת שבת) לא פירש כך, אבל תרגום יונתן אינו מובן, שהרי רש"י במסכת שבת (דף ס"ב) כתב "הלוך וטפוף... ונשואות היו, לפיכך מספר בגנותן". ואם נשואות היו, כיצד נראו קליעותיהן בחוץ? ולדברינו מבואר, כי היה מנהג כל הנשים בזמן ההוא להוציא את קליעת שערן מחוץ לכיסוי, ואותן נשים היו משתמשות בפאות נכריות כתוספות שיער, לעבות את קליעתן באופן מוגזם כדי שיביטו בהן, ועל כך דיבר הנביא.

וכן לפ"ז מבואר שאר פירושי הראשונים, וכגון הערוך שכתב בערך פאה: "כל מידי דמקיף ולא מגין ומכסיא כולה, קרו לה פאה וכו', וכן פאה נכרית דמקפת הראש ולא מכסיא ליה". וכן המאירי בעירובין (דף י"א, הוצאת מוסד הרב קוק): "ופירוש הדבר דהואיל והוי דבר מקיף ואינו מכסה כל האויר שבינתיים, נקרא פאה, וכדאמרינן לענין תכשיטי נשים לא תצא אשה בפאה הנכרית, פירוש דמקיף את הראש ואינו מכסה אותו". וכן בתוס' רי"ד (שבת דף ס"ד): "פירוש פאה, קליעות של שער, שאשה שאין שערה מרובה מביאה קליעות שער של חבירתה וקושרת בראשה על שערה, כדי שתיראה בעלת שער". וכן הר"ן והר"י מלוניל (שם) כתבו, "פאה נכרית היא כעין כיפה שעשוי משער חברתה, לפי שיש לה שער מועט, אי נמי - דיש לה שער לבן ושער חברתה שחור". וכן פירש המאירי. וההכרח לדבריהם לפרש שהשיער היה גלוי, ולקחה קליעת שיער מחברתה וקשרה לראשה, ובכך היתה יכולה להוציא צמתה מחוץ לכיסוי, ונראית ככל הנשים ששערן שחור, או ככל הנשים ששערן מרובה.

ולפ"ז מבואר הסתירה בדברי התוספות, שכתבו שאסורה לצאת עם הפאה בשבת, ומילתא דפשיטא היא כיוון ד"וודאי דמחכו עלה", ומוכח שהפאה היתה גלויה ברשות הרבים, ומאידך גיסא מובא בתוספות ר"י הזקן ותלמידו (הנמצא לאחרונה בכת"י) שהפאה היתה תחת הסבכה. ולדברינו מבואר, שאמנם הפאה בעיקרה היתה תחת הסבכה, אבל היתה מגולה מאחור כעין צמה או שיער אסוף, ועל זה כתבו התוספות דמחכו עלה. וכן בדברי תוס' ר"י הזקן מפורש כן, שכתב "פאה שהיא משערות תלושות ואי חזו להו כלל מחייכי עלה", זאת אומרת שהפאה היתה גלויה לכל הרואים ואינה מכוסה, למרות שעיקרה היה תחת הסבכה.

ולפ"ז מבואר מה שמשמע מהריטב"א (שבת נז.) ורש"י (שבת סה.) והר"ן (שבת כט. מדפי הרי"ף) שהפאה לא היתה תחת הסבכה (והבאנו דבריהם לעיל). כי אכן היתה צמה קלועה המגולה מאחור.

ולפ"ז מיושב קושיית מהר"י קצנלנבוגן, שהרי רש"י והערוך פירשו שפאה נועדה רק לאשה ששערה מועט, וא"כ על כרחך איירי בפאה מכוסה, דוודאי מכסה שערה, שהרי כל מטרתה להיראות ככל הנשים ששערן מרובה, והן ודאי מכסות שערותיהן כהלכה. ולפי דברינו, אדרבה, ע"י גילוי שיער הפאה מאחור היא נדמית ככל הנשים, למרות שראשה מכוסה. ואכן, רק אשה ששערה פגום או מועט נזקקה לזה, ולא כל אשה. אבל אם נאמר שהפאה היתה מכוסה לגמרי, לא מובן מדוע יש צורך בפאה, והרי כאשר היא מכוסה בסבכה הרי היא דומה לכל הנשים, וגם יכולה לקפל את הסבכה וליצור נפח גדול כאילו יש לה שיער תחתיה (כאשר עושות הנשים בימינו במטפחות).

ולפ"ז מיושב מה שהקשה בשו"ת הסבא קדישא, ובשו"ת עדות ביהוסף סי' כ"ט מהגמ' בשבת, שאם מדובר בפאה נכרית מגולה, למה אסרו ברה"ר מחשש "דילמא שלפא", הרי לא תגלה שערה, כמבואר במשנה (דף נז.) שמותר לצאת בסרביטין אם הם קשורים, דלא חיישינן שמא תסירם, שהרי לא מיגליא שערה, ע"ש ברש"י. וכן ב"כיפה של צמר שפיר דמי", פירש רש"י "דכיון דמיגליא שערה לא שלפא ומחויא". ולדברינו, אכן מדובר שראשה מכוסה, ושערה לא מתגלה למרות שמסירה הפאה.

ולפ"ז מבואר הסתירה בדברי הגר"א, שפירש את המשנה שמדובר בפאה נכרית מכוסה, וזה לשונו: "ומכנסת תחת הצעיף כדי שתתראה כבעלת שער" (והרב המו"ל כתב בהערה שבא לאפוקי מביאור השלטי גיבורים), ומאידך גיסא פסק בשו"ע סי' ע"ה כדעת המג"א להתיר פאה והביא מקור לדבריו. ולדברינו מבואר, שאמנם הכניסה עיקר הפאה תחת הצעיף אבל צמתה היתה מגולה ברשות הרבים, וזוהי גם כוונתו של בעל שלטי הגיבורים כנ"ל, שהביא סמך מהגמ' שכבר בימי קדם נהגו להשתמש בפאה נכרית להתנאות, וזה לשונו: "היוצאות בכיסוי שערות שלהן כשהן נשואות, אבל במקום קליעת שערן נושאות שערות חברותיהן".

ולפ"ז מבואר הגמ' בכתובות (דף נ"ד), "אמר רב יוסף, כיחלה ופירכסה אין לה מזונות". ומכך שרואים אותה הציבור שמתקשטת, מוכח שכבר אינה אבלה על בעלה ורצונה להינשא לאחר. ופירש רש"י שם בדף י"ז, שפרכוס הוא "קליעת שיער", וכן ביאר בתענית (דף י"ג) ובסנהדרין (דף י"ד) שפרכוס הוא בשיער. ותמוה, שהרי איירי באלמנה, שחייבת בכיסוי הראש, והכיצד רואים אותה הציבור שקולעת שערה. ולדברינו מובן, שמנהג הנשים היה להוציא קליעת שיער מבעד לכיסוי.

ולפ"ז מבואר מש"כ הגאון רבי יוסף חיים בספרו "בן איש חי" (שנה שניה פרשת ויקהל סעיף י"ג): "ונשים ההולכים לטבילה בליל שבת, לא יקלעו שערות ראשם אלא ישלשלום בין החלוק ובין הבגד, וילבשו פאה נכרית שהיא קלועה ועומדת מבעוד יום". ויש שהבינו כוונתו שהפאה מכוסה לגמרי, וזה דחוק מאוד. ולדברינו מבואר בפשטות שכוונתו לקליעה כעין צמה היוצאת מכיסוי ראשה, שזה היה המנהג במקומו, כמובא שם (שנה ראשונה פרשת בא סעיף י"ב) "וכן נשים שדרכן לעשות שער ראשם קליעות משתלשלין לאחוריהם, כיון שדרכן בכך מותר לקרות כנגדן". ועל זה כתב הבא"ח שאותן נשים שלא יכלו לקלוע שערן, יוכלו השתמש בפאה קלועה מערב שבת ולגלותה מאחור.

ואמנם בתשובות הגאונים (למסכת שבת דף ס"ד) איתא, "פאה נכרית. שיער שמביאין מבחוץ ומקלעין אותו יפה יפה, ומניחין אותו בראשי כלות כל ימי חופתן", ומזה משמע דאיירי בפאה שלימה המכסה את כל הראש ולא בפאה המכסה את קליעת שערותיה. אולם יתכן שהכלות השתמשו בפאה נכרית כדי לייפות ולהרחיב את קליעת שערותיהן היוצא החוצה כדרך כל הנשים, ואת עיקר ראשן כיסו בסבכה. ויתכן גם שכיסו בזה את הראש באופן זמני, ועדיין יש לומר שרוב הנשים כיסו את ראשן בבגד ולא בפאה, כאמור, ורק כלות השתמשו בזה לקישוט.

וכן דברי הרמב"ם בביאורו למשנה יתבארו על פי זה: "פאה נכרית היא מגבעת, ידבקו בו שיער נאה והרבה, ותשים אותו האשה על ראשה דרך עראי כדי שתתקשט בשיער", שהפאה היתה כעין כובע המכסה ראשה ומתחתיו דבוקה צמה קלועה, והאשה היתה מכסה ראשה במגבעת, ומתקשטת בפאה נכרית היוצאת מתחתיו כצמה קלועה שנדמית כשערה הטבעי. והיה זה דרך עראי, רק כשיוצאת חוץ, ומתביישת שאין לה צמה ככל הנשים (אבל לשיטת האוסרים, שהפאה היתה תחת הסבכה תמיד, בחצר וברה"ר, ממילא אין הבנה למילים "דרך עראי", וגם לא מובן "שיער נאה").

ולפ"ז מבואר מדוע נקרא השיער היוצא חוץ לכיסוי "שיער שחוץ לצמתן", כי הצמה הקלועה היא הדבר היחיד שהיה מגולה אצל הנשים, והשיער הנוסף היוצא מהכיסוי חוץ לצמתן (כפי שמצוי שנפרדות שערות מהצמה), נקרא "שיער שחוץ לצמתן". ואף שיער זה התירו הראשונים, כי רק שטח הראש חייב בכיסוי מדינא, ולא היוצא חוץ לכיסוי, אלא שנהגו אז לקלוע את השיער היוצא ולא לפזרו אלא לבתולה ביום חופתה.

ובשו"ת הראב"ן (סי' צ"ה) כתב ליישב את הגמ' ביבמות (קטז:) "ההיא דאתיא לבי דינא דרבי יהודה, אמרי לה... סתרי מזייך". ולא מובן כיצד תסתור שערותיה, שהרי אלמנה חייבת בכיסוי הראש, כיצד תסתור שערותיה. וכן יש להקשות על הגמ' כתובות (סו:) שבתו של רבן יוחנן בן זכאי "התעטפה בשערה", ומהמעשה הקודם בגמ' שם מוכח שהיתה אלמנה (ראה רש"י ד"ה שפסקו לה). וביאר הראב"ן "ואף על פי ששערה נראה, כיון שאין בשרה נראה ליכא למיחש להירהורא". והיינו כדברינו, שהגמרות הנ"ל דיברו באופן שראשה מכוסה, אלא שפרעה את צמתה היוצאת מהכיסוי, ולכן לא נראה בשרה יחד עם השיער, ומותר.

ולפ"ז מיושב קושיית הב"ש מהגמ' בנדרים (דף ל'), "אבל נשים לעולם מיכסו, ופרש"י שאינם שחורי הראש ועטופות כל שעה בלבנים. ע"כ. ואם איתא שכל הנשים היו רגילות בפאה נכרית מגולה וכו', היאך אפשר לומר שאין נקראין שחורי הראש אלא אנשים ולא נשים". וגם לדבריו קשה, מדוע נשים לעולם מיכסו ולא חילק בין בתולות לנשואות. ולדברינו מבואר, כי אכן כל הנשים היו מכסות ראשן, אך היו מוציאות צמה או "קוקו" מאחור, ולפיכך "לעולם מיכסו" ולמרות שהפאה היתה מגולה אצל אותן אלה שחבשו פאה. וכיסוי הראש היה כולל הבתולות והנשואות גם יחד.
יורה דעות
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 189
זיך איינגעשריבן: מיטוואך אוגוסט 21, 2024 11:06 am
Location: ביים אנהייב פון עפעס וואס איך פרוביר וואס איז געווען בשעת מען מאכט עס גרינג
x 264

Re: שייטלען אמאל און היינט

פאוסט דורך יורה דעות »

א. לצערי, נראה שלא הבנת בכלל מה שאני כותב, והדברים מחזוריים,
אנסה עם משל,
אם אתה הלכת אצל הגר"ע יוסף, ואמרת לו, הבן איש חי אמר , שיוצאין בלי כתובה אם הולכים פרועות ראש בחצר,
יאמר לך, זה לא יתכן, שהרי לא שמענו ולא ראינו במציאות שיגרשו בלא כתובה, והרי יכולים לעשות זאת.

ב. למדתי שוב הגמרא גיטין, אני חוזר, אתה צודק, ויש אפילו קשיא משם על שיטתי, מקושית הראשונים על הראב"ד, ע"ש.

ג. הדבר הצריך אכן ביאור הוא משער חוץ לצמתן, וכמו שכתבת באורך נראה שבזמן חז"ל היה זה,
וצריך ביאור, שמבואר שיש בעיה של דת יהודית בזמן חז"ל לראות השערות,
אולי יש חילוק בין מקום הראש למקום הראש.

ד. לא הבנת תגובתי, לא על כל דת משה אשה יוצאה בלא כתובה, אלא הנמנה בחז"ל


ראיתי כמה פעמים, הרב @משיב כהלכה לצערי,

או שאינך מבין מה שאני כותב,

או שאינך קורא מה שאני כותב,

או שאתה קורא במהירות/ בשיטחיות,

או שאיני מבין מה שאתה כותב.
רוב תגובתך השייך לי קראתי בעיון.
גול על ה' דרכך ובטח עליו והוא יעשה.
אוועיטער
דער תהלים איד
אקטיווער שרייבער
פאוסטס: 6393
זיך איינגעשריבן: דינסטאג יולי 18, 2023 10:36 am
x 14667

Re: שייטלען אמאל און היינט

פאוסט דורך דער תהלים איד »

יורה דעות האט געשריבן: פרייטאג סעפטעמבער 06, 2024 12:43 am אגב

לא אכפת לי, אבל הרבה מחברי הפורום הזה, לא אוהבים יותר מדי אם אתה מביא משלים מהגר"ע יוסף, אתה יכול לנסות, רבינו הק' מ'סאטמאר, או אולי הברך משה, או לך לחכם סופר ולדברי חיים...

✔️✔️✔️
אוועיטער
רעגענדיגע זונטאג
אידטיש שרייבער
פאוסטס: 713
זיך איינגעשריבן: פרייטאג יולי 14, 2023 5:17 pm
x 1360

Re: שייטלען אמאל און היינט

פאוסט דורך רעגענדיגע זונטאג »

יורה דעות האט געשריבן: פרייטאג סעפטעמבער 06, 2024 12:43 am אגב

לא אכפת לי, אבל הרבה מחברי הפורום הזה, לא אוהבים יותר מדי אם אתה מביא משלים מהגר"ע יוסף, אתה יכול לנסות, רבינו הק' מ'סאטמאר, או אולי הברך משה, או לך לחכם סופר ולדברי חיים...
חפץ חיים..
אוועיטער
מסתמא
אקטיווער שרייבער
פאוסטס: 1466
זיך איינגעשריבן: זונטאג יולי 16, 2023 1:41 am
x 4695

Re: שייטלען אמאל און היינט

פאוסט דורך מסתמא »

יורה דעות האט געשריבן: פרייטאג סעפטעמבער 06, 2024 12:43 am אגב

לא אכפת לי, אבל הרבה מחברי הפורום הזה, לא אוהבים יותר מדי אם אתה מביא משלים מהגר"ע יוסף, אתה יכול לנסות, רבינו הק' מ'סאטמאר, או אולי הברך משה, או לך לחכם סופר ולדברי חיים...
די תורה איז נישט קיין סאטמארע זאך. מילא די נידון איז איבער אן אפגעפרעגטער גדול דוגמת רב קוק אדער א מזרחיסט וכו’, מילא. אבער טאמער איז עס סתם א פרעמדער, האט דאך יענער די זעלבע תורה ווי דיר. טאקע נישט דיין מסורה, אבער די זעלבע תורה.
למאי נפק”מ? טאקע לגבי דיון הלכה.

דאס אז סאטמאר קוקט אויף געוויסע הלכות פון א געוויסע בליק באדייט נישט אז מקען נישט דן זיין דערויף.
אין סאטמאר איז די שייטל נושא א רעבישע ענין און מגייט צו דערצו ווי א חסיד פון א רעבין וואס וויל זעהן די זאך ווי זיין רעבין.

די תשובות דברי חיים איז נישט אפען פאר דיון, ווייל סאיז דער הייליגער דברי חיים! און ער האט אויף זיך געזאגט אז ”יעך בין די תורה”. נושא געשלאסן!
דער מאקאווער שוחט האט מעיד געווען בשם דער בעלזער רב מהרי”ד אז ווער עס לערנט תורה לשמה זעהט אז א שייטל איז אסור פונקט ווי די אייגענע האר. נושא געשלאסן!
רבינו יואל האט נישט געוואלט אין די חסידישע שוהל אינדערהיים אז דער עולם זאל גיין מיט שייטלעך. ביסט א חסיד פון רבינו יואל צו נישט? נושא געשלאסן!
איז טאמער ווילסטו רעדן רעביש און חסידיש איז נישטא וואס צו רעדן. דער רבי האט געזאגט!

ווידעראום אבער טאמער ווילסטו רעדן אידיש איז שוין איינמאל דא וואס צו רעדן. אין הלכה, דהיינו בהשו”ע והפוסקים, איז די שייטל מותר לכתחילה. כמבואר כמה וכמה פעמים טאקע דא מיט די מקורות.

איבער סאטמאר ספעציפיש. וואס סאטמאר נאכן קריג איז, קען מען דן זיין:
טאמער איז עס א קהילה קענסטו נישט אסרן בלענק שייטלעך און דו וועסט מוזן מעמיד זיין זאכן לויט די הלכה, מאקסימום איסור קען זיין בתורת ”תקנה”.
טאמער איז עס א חסידות, דאן קענסטו עס אסרן פוינט בלענק.
צו רבינו יואל האט געהאט בדעה צו אסרן שייטלען אויף סאטמאר קען מען דן זיין, איך קויף עס בכלל נישט. רוב סאטמארע באבעס (יא, דיין באבע!) זענען בשנת תשל”ט געגאנגען מיט אפענע שייטלען באין פוצה פה אויף די אפענע שייטל כשלעצמו.

אגב, דער לבושי מרדכי, דער תשורת שי, מהרש”ם און אפילו דער דרכי תשובה אלע וואונדערן זיך, טאקע מיט גרויס דרך ארץ, אויף דעם תשובות דברי חיים וואס בויעט זיך אויף א ר”ן און א ריטב”א וואס מיר טרעפן ממש נישט דארטן דאס וואס ווערט נאכגעברענגט אין תשובות דברי חיים.
מרעדט דא פון א פלא’דיגע תשובה וואס איז א פלא’דיגע רעבישע ענין. ממש וואס בעיני הפוסקים איז עס נישט מובן.
מאנכע שפעקולירן גאר אז סאיז געווען א חלק פון די ברייטערע מערכה קעגן די רוזינע קינדער וואס האבן עס אריינגעברענגט. עכ”פ ע”פ פשטות אין הלכה שטימט עס נישט מכמה מובנים, הן די מקורות והן דאס אננעמען א באר שבע קעגן א שולטי הגיבורים וואס דער רמ”א ומג”א נעמען אן להלכה.
קינה ודימונה ועדעדה (עיין גיטין ז.)
יורה דעות
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 189
זיך איינגעשריבן: מיטוואך אוגוסט 21, 2024 11:06 am
Location: ביים אנהייב פון עפעס וואס איך פרוביר וואס איז געווען בשעת מען מאכט עס גרינג
x 264

Re: שייטלען אמאל און היינט

פאוסט דורך יורה דעות »

פונקט די וואך און די סדרה שטייט לא תסיג גבול, פון וואס ר' שרירא גאון לערנט ארויס די דין פון מנהגים.
גול על ה' דרכך ובטח עליו והוא יעשה.
משיב כהלכה
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 149
זיך איינגעשריבן: דינסטאג יולי 30, 2024 4:44 am
Location: ירושלים
x 82

Re: שייטלען אמאל און היינט

פאוסט דורך משיב כהלכה »

יורה דעות האט געשריבן: פרייטאג סעפטעמבער 06, 2024 10:37 am לצערי, נראה שלא הבנת בכלל מה שאני כותב, והדברים מחזוריים,
אנסה עם משל,
אם אתה הלכת אצל הגר"ע יוסף, ואמרת לו, הבן איש חי אמר , שיוצאין בלי כתובה אם הולכים פרועות ראש בחצר,
יאמר לך, זה לא יתכן, שהרי לא שמענו ולא ראינו במציאות שיגרשו בלא כתובה, והרי יכולים לעשות זאת
גם לי נראה שאינך מבין מה שכתבתי (אולי בכלל שפת הכתיבה) ואני בכל זאת ממשיך, אולי תבין בפעם הזאת.

הדוגמא שלך אינה נכונה, מכמה טעמים.

א. במקרה כזה הגר"ע אולי יחלוק עליו ויסבור שמותר, אבל לא יכריח שדעת הבא"ח גם להתיר. אלא יאמר שלא נתקבלה שיטתו להלכה.

ב. יאמר שאמנם סבירא להבא"ח לאסור מדינא, אבל אין לגרש בפועל מחמת זה כי כבר נהגו בזה.

אבל כיצד אפשר לומר שהבא"ח סבר להתיר, רק מכורח המנהג? לשיטתך שדת יהודית אינה משתנה, אולי הבא"ח סבר שכך המנהג הקדום ולכן אסור?
שרייב פאוסט