צניעות פאלט אדער פארקערט?

[ווייסע זאקן]

אזוי ווי מאנכע זאגן אז צניעות פאלט ביי חסידישע געגענטער, וואס האלט איר?
אין בארא פארק איז פערסענטעזש געווארן אכשר דרא ביי געוויסע קהילות למחצה שליש ורביע אפילו אין יארע 2023 , ווידעראום אין וויליאמסבורג און אין קרית יואל זאגט מען אז עס איז דא א ירידה ,

[באשיינפערליך]

איך וואלט עס ענדערש אנגערופן טראסקענען ווי פאלן… ליידער!

[לקדש שם שמים]

ביי נארמאלע מענטשן אדער ביי שוואכע? לנ”מ צו מען קען עפעס טון

[וואוילער]

היות מ'קען נאר וועהלן איין אפציע, איז נישט מעגליך צו קלויבן איינס, ווייל די ענטפער איז ביידע!

די שוואכערע חלק פון כלל ישראל איז אלץ גרעסער (ס'דא מער נישט שומרי תורה ווי יא, און מער מאדערענע ווי חסידישע), און ביי חסידים איז לעצטענס געווארן א נייע דערהער פון מאדערן חאסידיק, א נארמאלע זאך צו גיין א שטריימל און דאווענען מיטן רבי'ן אין שול, און זיין מאדערען למחצה ולשליש.
און אויך די וואס פרובירן זיך צו האלטן, איז דא א גרויסע חלק וואס צוביסלעך רוקט זיך מער אויך אראפ.

סאוי וויבאלד די שוואכערע חלק איז מער, קומט אויס אז אין אלגעמיין קען מען זאגן אז די מצב איז נישט גוט.

אבער אין די זעלבע צייט, איז דא א שטארקע אויפוואכונג, און גאר אסאך אידן/אידענעס מאכן שינויים לטובה!
סיי ווען געוויסע גייען אפעציעל א שטאפל העכער, מיט דראסטישע שינויים, און אנדערע פרובירן סתם צו עפעס פארבעסערן לטובה.

[Programming]

באופן כללי, מעגליך אז די צניעות 'באר' אין די 2 שטעט איז מעיקרא זייער הויך, אזוי אז טאמער עס פארט נישט ווייטער ארויף אדער עס האט שוועריגקייטן אנצוהאלטן די סטאנדארטן ווערט דאס באטראכט ווי א טראסק.

ולהבהיר, די עכטע באשיידנקייט וואס צניעות מיינט עכט, איז עפעס וואס האט שטארק צוטאן מיט אינדיווידועלע נאטורן און די קינדער זענען דאס קונה אין שטוב, און דאס איז ווארשיינליך געבליבן די זעלבע ווי אלעמאל, און איבעראל. אין יעדן מקום און קרייז זענען מיינסטנס בנות ישראל הכשירות זיך מתנהג בצניעות מופלגת, ווי אויך איז איבעראל דא א מיעוט וואס איז נאכנישט אויסגעארבעט אין דעם הינזיכט.

נאכדעם קומט נאר צו דער ענין פון סטאנדארטן (וואס פאר עמיצן וואס קומט פון לב טהור אדער כת השאלים, אדער פון אפאר הונדערט יאר צוריק, און לעבט נישט אזוי אפט מיט אנדערע קרייזן, וועט ער מיינען אז אלע קרית יואל'ער נשים צדקניות זענען ח"ו אנגעטון שרעקליך, מיט אויפגעדעקטע געזיכטן און ארעמעס צי עכ"פ האנטפלאכן, קורצע קליידער מיט שטרימפ וואס איז ענליך צו לייב קאליר א.א.ווַ, און א קרית יואל'ער וועט באטראכטן די מאנסי'ער רביצין (פון די נישט חסידישע קרייזן) געפערליך מיטן עטוואס לאנגן שייטל, א.א.וו. אויף דעם וועג).

אבער צניעות aka באשיידנקייט און נישט ארויס שטארן אין א נישט איידעלע וועג, באדייט טאקע דאס אז ווי לאנג מען האלט זיך צום ארטיגן סטאנדארט און מען ווארפט זיך נישט אין די אויגן איז גוט. און דאס זעלבע פארקערט, אויב א קרית יואל'ער פרוי דרייט זיך ארום אין לב טהור אדער סאודי אראביע מיט איר קאלירפולע טיכל און היי היעלס איז דאס א חציפות און א פריצות פון ערשטן קלאס.

די מערכות דרייען זיך דעריבער בעיקר ארום דעם, וואס דער סטאנדארט זאל זיין. דאס האט נישט אזוי ווייט מיט די אבסטראקטע ערך פון 'צניעות' ווי מיט די פערזענליכע פרעפרענצן פון עסקנים און עסקניות וועלכע שפירן - און מיט רעכט, זייענדיג צוגעוואוינט צו א מער יאנטשי סטאנדארט אזוי צו זאגן - אז די נייע איינפיר איז שוין טו מאטש. אבער אליבא דאמת ווי מער עס ווערט פארשפרייט און א נחלת הכלל איז דאס אלס מער אויסגעהאלטן

איבריג צו זאגן אז דאס אלעס רעדט מען נישט פון זאכן וואס איז מבואר אין די הלכה אז עס איז א פראבלעם, וואס ביי דעם העלפט נישט אפילו יעדער פירט זיך אזוי, כידוע די אריכות אין די פוסקים דערוועגן.

[אביסל צו שפעט]

אין קרית יואל כהיום איז כמעט אוממעגליך צו גיין אין גאס אן נכשל ווערן מיט ראיות אסורות.
די קליידער וואס דערוילעם גייט, ציעט געפערליך שטארק.
פינטל.
(כ'וואלט מער ארויסגעשריבן, נאר היות ס'א אפענע פארום על איך מיר דא אפשטעלן. וד''ל.)

[טובי' שרייבער]

צניעות מיינט דווקא וויאזוי מ'טוהט זיך אן? אדער ס'מיינט אויך וויאזוי מ'פירט זיך אויף (ווי למשל, שפאצירן אינמיטן די גאס ווען מענער קומען אהיים פון שוהל, אדער שמועסן און לאכן הויעך אויפן גאס אינפארנט פון מענער)?

[באשיינפערליך]

צניעות מיינט דווקא וויאזוי מ'טוהט זיך אן? אדער ס'מיינט אויך וויאזוי מ'פירט זיך אויף (ווי למשל, שפאצירן אינמיטן די גאס ווען מענער קומען אהיים פון שוהל, אדער שמועסן און לאכן הויעך אויפן גאס אינפארנט פון מענער)?

גיין אין גרופעס און רעדן הויעך אויפן גאס איז שוין א אלטע פראבלעם, און ווערט נישט ערגער. משא״כ קליידער/שייטלעך איז נישט אזוי אלט, און ס׳ווערט ערגער יעדע יאר!

[וואוילער]

@Programming
די נקודה פונעם גרויסן ״באר״, און די נושא פון סטאנדארט האסטו גוט געזאגט.
אבער אז דו ברענגסט ארויף געפיל פון צניעות / באשיידענקייט, אוי איז ביטער, די היינטיגע ווייבער שול איז זייער שוואך אין דעם, די קינדער וואקסן בכלל נישט אויף מיט דעם.

גייסט אביסל אין אפיסעס, ביזנעס וועלט, אויב ס'נישט קיין שטרענגע ערליכע בעה״ב און עכט פרומע ארבעטער, איז די מצב גארנישט אזוי איידל.

[אביסל צו שפעט]

צניעות מיינט דווקא וויאזוי מ'טוהט זיך אן? אדער ס'מיינט אויך וויאזוי מ'פירט זיך אויף (ווי למשל, שפאצירן אינמיטן די גאס ווען מענער קומען אהיים פון שוהל, אדער שמועסן און לאכן הויעך אויפן גאס אינפארנט פון מענער)?

גיין אין גרופעס און רעדן הויעך אויפן גאס איז שוין א אלטע פראבלעם, און ווערט נישט ערגער. משא״כ קליידער/שייטלעך איז נישט אזוי אלט, און ס׳ווערט ערגער יעדע יאר!

די שייטלעך איז שוין ליידער א קליינע פראבלעם קעגן די קליידער!!
ס'שרעקליך!!

[ווייסע זאקן]

היות מ'קען נאר וועהלן איין אפציע, איז נישט מעגליך צו קלויבן איינס, ווייל די ענטפער איז ביידע!

די שוואכערע חלק פון כלל ישראל איז אלץ גרעסער (ס'דא מער נישט שומרי תורה ווי יא, און מער מאדערענע ווי חסידישע), און ביי חסידים איז לעצטענס געווארן א נייע דערהער פון מאדערן חאסידיק, א נארמאלע זאך צו גיין א שטריימל און דאווענען מיטן רבי'ן אין שול, און זיין מאדערען למחצה ולשליש.
און אויך די וואס פרובירן זיך צו האלטן, איז דא א גרויסע חלק וואס צוביסלעך רוקט זיך מער אויך אראפ.

סאוי וויבאלד די שוואכערע חלק איז מער, קומט אויס אז אין אלגעמיין קען מען זאגן אז די מצב איז נישט גוט.

אבער אין די זעלבע צייט, איז דא א שטארקע אויפוואכונג, און גאר אסאך אידן/אידענעס מאכן שינויים לטובה!
סיי ווען געוויסע גייען אפעציעל א שטאפל העכער, מיט דראסטישע שינויים, און אנדערע פרובירן סתם צו עפעס פארבעסערן לטובה.

וועלכע שטאט רעדסטו ?

[ווייסע זאקן]

@Programming
די נקודה פונעם גרויסן ״באר״, און די נושא פון סטאנדארט האסטו גוט געזאגט.
אבער אז דו ברענגסט ארויף געפיל פון צניעות / באשיידענקייט, אוי איז ביטער, די היינטיגע ווייבער שול איז זייער שוואך אין דעם, די קינדער וואקסן בכלל נישט אויף מיט דעם.

גייסט אביסל אין אפיסעס, ביזנעס וועלט, אויב ס'נישט קיין שטרענגע ערליכע בעה״ב און עכט פרומע ארבעטער, איז די מצב גארנישט אזוי איידל.

גוט ארויסגעברענגט, אויבן אויף וואס האט זיך געטוישט איז
די איידעלקייט פון חסידישע פרויען , איבערהויפט אין סאטמאר די באקאנטע בית רחל איידעלקייט ,וואס מען קען נישט ביישרייבן, און פרויען האבן באקומען א חוצפה אין זיך וואס נישט נאר די איידעלקייט ווערט פארשווינדען נאר סאיז די גאנצע דאנקענגאנג , עס האט לכאורה מיט די ליבעראלע באוועגונג פון פרויען רעכטן , וואס דרינגד אריין ביי די וואס האבן צוטריט צו סאושעל מידיע וכולו , און די פיער פרעשור מאכט אז יעדער זאל נאכטאנצען בלינדערהייט וויאזוי זיך אנצוטין , און עס קלאפט אויס אז ווער קען זיי אנטיילן אדער מסביר זיין וואס מיינט איידעל, סאיז אבער קלאר א טויש וואס איז געשען וואס דערקענט זיך אין גרויסן אז די אור אלטע בית רחל איידעלקייט ווערט געשרינקען

[דער תהלים איד]

צניעות:

אמאל און היינט: עס פאלט כסדר, אמאליגע צייטן האט כל כבודה בת מלך פנימה געהאט א באדייט, היינטיגע צייטן נישט. פשוט, די וועלט האט זיך געטוישט לרעה (נישט בלויז די אידישע).

פון יאר צו יאר: אלגעמיין ווערט עס קלאר ארגער, ביי יעדן איינעם, סיי ביי די שיכטן און סיי ביי די קרייזן. למשל אין סאטמאר, איז אמאל געווען א מיעוטא דמיעוטא וואס זאל גיין גענוי ווי פלעטבוש, היינט איז דאס ממש א ערנסטע פראצענט. ליידער.

אין קרית יואל: קרית יואל שטייט העכער ווי וומסב"ג, ס'נישט קיין שאלה. דאס מיינט נישט אז דארט איז נישט דא א ירידה, נאר אסאך אסאך א קלענערע פראצענט.

סטאנדארט:

@Programming האט ארויסגעברענגט בנוגע סטאנדארט, אז דער פראבלעם איז נאר אז מען טוישט צו יענעמס סטאנדארט. ס'איז נישט ריכטיג. "קיין איין" וומסב"ג פרוי וואס פאלט אין צניעות, טוישט נישט צו גיין ווי א ערליכע ישיבה'ישע פרומע משפחה. ס'נישטא אזא מציאות... ווען א חסידישע פרוי טוט אן א לאנגע שייטל, קוקט עס נישט אויס ווי די כמעט-פלאסטישע שייטל פון משפחת קאטלער. נאר זי טוט אן דאס וואס די "היינטיגע" ליטווישע טוען אן. און דאס איז רייצעריש נישט בלויז אלס די סטאנדארט, נאר ס'איז פשוט נישט קיין צניעות, און רוב מאל קלאר נגד ההלכה.

נאך א נקודה. ער זאגט אז די סטאנדארט איז נישט געשטעלט אויף צניעות, נאר אויף געפילן. אנטשולדיגט אויב איך גיי שרייבן שארף: כבר קדמוך כל המשכילים לדורותיהם. עד כאן.

[ווייסע זאקן]

@דער תהלים איד
די ווייסט פון אכשר דרא פון צניעות און איידעלקייט אין געוויסע קהילות וחסידות און משפיעים אין בארא פארק?
דאס איז א שטארקע קשיא פארוואס דארט קען יא ווערן אריינגעברענגט מער איידעלקייט אין יארע 2023,און נישט פארקערט,
נאך א מיליאן דאלאר פראגע אז אפילו די וואס טיען זיך אן און פיצן זיך אויס ווי אזוי זיי זעען נאר אויס, בלייבן אבער רובא דרובא מיט די פאלם שטרימפ און אויך מיט די שפיצלעך, דאס דארף א באהאנדלונג , וויאזוי די פיער פרעשור הייסט טין אזוי ,אבער ביי די 2 פונקטן רירט זיך עס נישט כמעט, אפשר אז מכן קען דאס פארשטיין ,קען מען עפעס אויפטין ,אדער איז עס סתם כוחו של אותו זקן
נאך איין

[קיינמאל]

איז בכלל צניעות צו אריינקומען אין די אשכול אין מיין אז נישט

[דער תהלים איד]

@דער תהלים איד
די ווייסט פון אכשר דרא פון צניעות און איידעלקייט אין געוויסע קהילות וחסידות און משפיעים אין בארא פארק?

גערעכט, כהאב פארגעסן זיך צו באציען דערצו.

אין באבוב האט דער רבי שליט"א פערזענליך אונטערגענ ומען א מערכה שוין עטליכע יאר לגבי צניעות, און לויט ווי מען הערט האט זיך דער מצב דארט געהויבן גאר שטארק! עטליעסט ביי די מחנה אלקים זיכער.

[ווייסע זאקן]

@דער תהלים איד
די ווייסט פון אכשר דרא פון צניעות און איידעלקייט אין געוויסע קהילות וחסידות און משפיעים אין בארא פארק?

גערעכט, כהאב פארגעסן זיך צו באציען דערצו.

אין באבוב האט דער רבי שליט"א פערזענליך אונטערגענ ומען א מערכה שוין עטליכע יאר לגבי צניעות, און לויט ווי מען הערט האט זיך דער מצב דארט געהויבן גאר שטארק! עטליעסט ביי די מחנה אלקים זיכער.

סאיז לאוו דוקא באבוב, די נקודה דערפון איז אז די תירוץ סתם ירידות הדורות שטומט נישט

[דער תהלים איד]

ס'איז יא דוקא. וויפיל איך ווייס.

אין גור האט מען אויך פרובירט, אבער כמדומה אז אין בארא פארק האט זיך גארנישט איינגעגעבן דערווייל.

[לקדש שם שמים]

@Programming
די נקודה פונעם גרויסן ״באר״, און די נושא פון סטאנדארט האסטו גוט געזאגט.
אבער אז דו ברענגסט ארויף געפיל פון צניעות / באשיידענקייט, אוי איז ביטער, די היינטיגע ווייבער שול איז זייער שוואך אין דעם, די קינדער וואקסן בכלל נישט אויף מיט דעם.

גייסט אביסל אין אפיסעס, ביזנעס וועלט, אויב ס'נישט קיין שטרענגע ערליכע בעה״ב און עכט פרומע ארבעטער, איז די מצב גארנישט אזוי איידל.

בכלל נישט. רוב ביזנעסער מיט ’נארמאלע’ בעלי בתים דערקענט זיך די איידילקייט אויף די פרויען ארבעטערס. סאיז דא געוויסע שוואכע אפיסעס וואס זייערע ארבעטערס ווערן אראפגעשלעפט צו ווייל איינע פון די בעלי בתים אדער מענעדזשערס איז שוואך אדער האבן זיי נישט געוואטשט ביים אויפנעמען און אויפגענומען איין צוויי שוואכע מיידלעך וואס האט יעדעם אראפגעשלעפט

[ווייסע זאקן]

ס'איז יא דוקא. וויפיל איך ווייס.

אין גור האט מען אויך פרובירט, אבער כמדומה אז אין בארא פארק האט זיך גארנישט איינגעגעבן דערווייל.

בארא פארק איז ריזיג, סאיז דא אלע סארטן , אויף אזוי ווייט אז דארט קען מען טרעפן פערסענטעזש הישפ מער פרויען אנגעטין ווי אלט פארצייטישע אידענעס ווי וויליאמסבורג היינט צוטאגס, די פיער פרעשור אין בארא פארק ארבעט אנדערש , פון די אנדערע זייט איז דא חסידישע וואס זענען פונקט ווי פלעטבושע אידן, אבער בארא פארק הערשט א אכשר דרא פון צניעות ווי קיינמאל ביפאר , אין אסאך קהילות און משפיעים

[Programming]

וואסערע ירידת הדורות? עס איז דען בכלל א פארגלייך דער צניעות סטאנדארט היינט צוטאגס אין וויליאמסבורג און קרית יואל קעגן 30 און 40 יאר צוריק? ניתי ספר ונחזי, נעמט ארויס די בילדער ביכער און קוקט. עס איז בלי ספק היינט פיל א העכערע סטאנדארט ווי אמאל

די ירידת הדורות איז מסתמא אנזעהבאר אין די אינדיווידועלע באשיידנקייט ווי אויבן ארויס געברענגט.

@דער תהלים איד עס איז א שאד דו האסט נישט צוגעענדיגט מיין תגובה ביז'ן ענדע, וואו עס איז קלאר ארויסגעברענגט אז דער גאנצער שמועס איז נאר איבער זאכן וואס האט נישט מיט די הלכה חלק. וואס דו שרייבסט איבער צניעות ווס. געפיל זעהט נישט אויס ווי דו האסט פארשטאנען וואס איך האב געשריבן בכלל.

[ווייסע זאקן]

וואסערע ירידת הדורות? עס איז דען בכלל א פארגלייך דער צניעות סטאנדארט היינט צוטאגס אין וויליאמסבורג און קרית יואל קעגן 30 און 40 יאר צוריק? ניתי ספר ונחזי, נעמט ארויס די בילדער ביכער און קוקט. עס איז בלי ספק היינט פיל א העכערע סטאנדארט ווי אמאל

די ירידת הדורות איז מסתמא אנזעהבאר אין די אינדיווידועלע באשיידנקייט ווי אויבן ארויס געברענגט.

הלוואי הלוואי ...

[דער תהלים איד]

@Programming אויב אייער פרוי גייט היינט איז ערליכער ווי איר מאמע פאר 40 יאר צוריק, זענט איר א בן יחיד.

ס'מיר נישט ווערד זיך צו איינ'טענה'ן בכלל...

[לקדש שם שמים]

וואסערע ירידת הדורות? עס איז דען בכלל א פארגלייך דער צניעות סטאנדארט היינט צוטאגס אין וויליאמסבורג און קרית יואל קעגן 30 און 40 יאר צוריק? ניתי ספר ונחזי, נעמט ארויס די בילדער ביכער און קוקט. עס איז בלי ספק היינט פיל א העכערע סטאנדארט ווי אמאל

די ירידת הדורות איז מסתמא אנזעהבאר אין די אינדיווידועלע באשיידנקייט ווי אויבן ארויס געברענגט.

הלוואי הלוואי ...

@Programming איז גערעכט 40 יאר צירוק איז מען נישט געגאנגען מיט קיין סקירטס וואס האבן איבערגעדעקט די קניען אן טייץ עכ”פ פאלם טייץ זיכער נישט און פארשטייט זיך אפענע שייטליך

[קשאנובער]

א שוואגער מיינע האט מיר לעצטענס פארציילט אז ב"פ די לעצטע פאר יאר איז געווען זייער עקסטרעם אין ביידע זייטן. פרויען וואס זענען ממש ערליכע איידעלע צניעותדיגע פרויען און פון די אנדערע זייט זענען געווען די פרויען וואס זענען געגאנגן מיט לאנגע שייטלעך קליידער וואס פאסט ניטאמאל פאר פלעטבוש אפילו די סקירטס וכו'.
אבער ער זאגט מיר אז אויף זיין גאס האט ער געהאט אזא פאר שטיק פון די חברה און איבער די לעצטע פאר יאר זענען 5 געלאפן קיין מאנסי 3 קיין טאמס ריווער נאך אפאר צו לעיקוואוד און די גאס איז געווארן אסאך ריינער.. געב עס אפאר יאר און ב"פ איז א פרום חסידישע שטאט

תמצית הדברים
ב"פ צניעות שטייגט.