שמועסן ארום בלומינגראוו, קרית יואל

[שבת קודש]

מען שמועסט אז ראזענבערג האט די וואך געזאגט פאר ר' דוד עקשטיין אז זיי גייען אוועקגיין, נאר זיי האבן נאכנישט באשלאסן אויב זיי נעמען אן דעם אנבאט פון קויפן די פארגעשלאגענע לאט וואס קהל שלאגט פאר. ונחי' ונראה.

ווי איז די לאט וואס קהל שלאגט פאר?

געהערט אז מידעלטאון

פאר וועם באלאנגט יעצט יענע שטחים?

[ווערווייס]

אבער דאס איז נישט עכט געוועו רצון רבינו רייט?
אויב אזוי ווער זאגט אז מיט וויזשניץ וואלט ער געהאט א פראבלעם.
בקיצור די מעשה מיט שינאווע איז נישט נוגע צו די שמועס אהער.

אויב די ווייסט נישט די חילוק פון שינעווער רב, מיט דעברעצינער רב וועסטו טאקע נישט פארשטיין וויזניץ אויך נישט
שינאווער רב איז געווען א הייסער סאטמארער חסיד, א משגיח/מגי"ש אין רבינס ישיבה, זיך געפירט מיט אלעם, לבוש ציונות ווי די רבי
משא"כ דעברעצינער רב וואס אלס דרויסעדיגער האט ער זיך מכניע געווען צום רבין האלטענדיג ער איז דער גדול הדור, אבער בכלל נישט געווען ווי א חסיד
און וויזניץ איז נאך ווייטער, ווי די רבי האט געזאגט פאר ר הערש מיילעך ווצ"ב ענדערש שיקן די קינדער אויף בית דוד ווי וויזניץ

• מיינט נאך בכלל נישט אז וויזניץ טארן נישט האבן מוסדות דא,

• די רבי האט דאך אליינס געגרינדערט בית דוד אז מען זאל נישט צי שיקען קיין ישבה ספרינ וואלי

• קיוויאשד'ע רב'ס טאכטער רעט דאך נאר אידיש

• די מעשה מיט שינאווע האט נאך נישט קיין צערטיפיקאט און באווייז אויף אמת

דא אויבן האט איינער געבעטן א מקור צו די שינאווע מעשה און ער ברענגט א מקור צו די דעברעצינע מעשה, איך האב געברענגט א מקור איז עס נישט אמת, אבער יענער האט נאכנישט געברענגט קיין מקור צו זיין מעשה
און פלוצים ווער איך געווארן אז די רבי האט בכלל נישט געגרינדעט מוסדות אין מאנסי תשל"ט, נאר סאך סאך פריער, נאך אין די כ' יארן, און ער האט א נאמען געגעבן בית דוד

[קאכעדיג]

ער האט שטארק לוחם געווען פאר שיטת ר''ת ווייל אזוי האט ער געהאלטן להלכה, אבער ער האט נישט געהאלטן די אנדערע פאר מחללי שבת ווילאנג יענער האט אזוי געהאלטן להלכה. (פרעג @מסתמא איבער די וויענע קהילה)

איך פארשטיי, אבער האלטסט אז דער רבי וואלט געלאזט יעדעם וואוינען אין ק"י ווילאנג ער איז נישט קיין מחלל שבת אדער א ציוני?

א זאך וואס דער רבי האט פארפירט דערויף, גלייב איך אז ס'וואלט אים נישט געשמעקט אז אידן וואס זענען נישט מקפיד דערויף זאלן קומען קיין ק"י, אפילו אויב זייענדיג אין ק"י איז מען אפיציעל מקפיד דערויף. כ'זאג נישט אז ער וואלט זיי ארויסגעווארפן, אבער עכ"פ נישט געלאדענט.

פארן רבי'ן איז נישט געווען אזא זאך יא געשמעקט נישט געשמעקט, ער איז געווען אראפגעבינדן צום שולחן ערוך און דאס האט ער געטון, ער האט זייער שטארק געהאלטן פון שיטת ר''ת להלכה, אבער אזוי שטארק ווי ער האט געהאלטן פון שיטת ר''ת האט ער אויך געהאלטן אז די תורה פארנעמט נאך שיטות ''ווילאנג ס'איז בגדרי התורה''.

ס'קען זיין אז ער וואלט לוחם געווען וויזשניץ אויף שי' ר''ת און ס'קען זיין אז נישט אויך, איך ווייס נישט. איך האב געהערט פונעם וויזשניצע רבי'ן פון מאנטריאל שליט''א אז רביה''ק זי''ע האט פארשטאנען זיין טאטע רבי מאטעלע זצ''ל פארן נישט האלטן שי' ר''ת, וויבאלד ער האט אזוי מקבל געווען פון זיינע עלטערן זי''ע.

אויך איז אינטערסאנט אז רביה''ק זי''ע דינענדיג אויך אלס גאב''ד ירושלים האט קיינמאל נישט לוחם געווען אין ירושלים וואס איז געווען ''זיין שטאט'' אויף שיטת ר''ת, אפילו אלע בני ירושלים האבן נישט געהאלטן שי' ר''ת.

סאו ער האט געפנט זיין שטעטל ווייל אין וויליאמסבורג האבן אידן עובר געווען אויפן שו"ע?

ער האט געוואלט א שטעטל פאר אידן וואס פירן זיך לויט זיין רצון.

וועגן ירושלים האט שוין @ווערווייס געענטפערט.

[צווייטער]

איך פארשטיי, אבער האלטסט אז דער רבי וואלט געלאזט יעדעם וואוינען אין ק"י ווילאנג ער איז נישט קיין מחלל שבת אדער א ציוני?

א זאך וואס דער רבי האט פארפירט דערויף, גלייב איך אז ס'וואלט אים נישט געשמעקט אז אידן וואס זענען נישט מקפיד דערויף זאלן קומען קיין ק"י, אפילו אויב זייענדיג אין ק"י איז מען אפיציעל מקפיד דערויף. כ'זאג נישט אז ער וואלט זיי ארויסגעווארפן, אבער עכ"פ נישט געלאדענט.

פארן רבי'ן איז נישט געווען אזא זאך יא געשמעקט נישט געשמעקט, ער איז געווען אראפגעבינדן צום שולחן ערוך און דאס האט ער געטון, ער האט זייער שטארק געהאלטן פון שיטת ר''ת להלכה, אבער אזוי שטארק ווי ער האט געהאלטן פון שיטת ר''ת האט ער אויך געהאלטן אז די תורה פארנעמט נאך שיטות ''ווילאנג ס'איז בגדרי התורה''.

ס'קען זיין אז ער וואלט לוחם געווען וויזשניץ אויף שי' ר''ת און ס'קען זיין אז נישט אויך, איך ווייס נישט. איך האב געהערט פונעם וויזשניצע רבי'ן פון מאנטריאל שליט''א אז רביה''ק זי''ע האט פארשטאנען זיין טאטע רבי מאטעלע זצ''ל פארן נישט האלטן שי' ר''ת, וויבאלד ער האט אזוי מקבל געווען פון זיינע עלטערן זי''ע.

אויך איז אינטערסאנא אז רביה''ק זי''ע דינענדיג אויך אלס גאב''ד ירושלים האט קיינמאל נישט לוחם געווען אין ירושלים וואס איז געווען ''זיין שטאט'' אויף שיטת ר''ת, אפילו אלע בני ירושלים האבן נישט געהאלטן שי' ר''ת.

פון ירושלים איז נישט קיין ראי'
פונקט ווי די רבי האט נישט לוחם געווען אינדערהיים
ירושלים איז נישט געווען זיין שטאט, ס'איז געווען א עסטאבליש שטאט ווי ער איז געווארן רב
דא אין אמעריקא וויבאלד מ'איז געקומען אויף א נייע מקום האט דער רבי געפילט אז ער איז בכח דאס צו מאכן פאר מנהג המקום

You missed my point

ס'איז א שאלה אויב דער רבי האט געהאלטן און לוחם געווען פאר שי' ר''ת? יעדער ווייסט דאס, און יעדער ווייסט אויך אז ער האט דאס געוואלט איינפירן.

אבער ער האט נאכאלס געהאלטן אז אויב איינער האלט אנדערש ''מכח זיין בירור הלכה'' איז ער נישט קיין מחלל שבת.

[וואלף]

עכט וויל איך נישט אריינרעדן, אבער איך קען זיך נישט איינהאלטן. איך האף איך וועל נישט אריינגעשלעפט ווערן אין ענדלאזע דעבאטעס.

איך האב געזען א תגובה אויף אייוועלט פון ידידינו הרב @יוד אלף בנוגע עפעס אנדערש, כ'האב שטארק הנאה געהאט און ס'איז נוגע לענינינו.



לאמיר נעמען סאטמאר vs מאדערן ארטאדאקס, פארשטייט יעדער אז די core values צווישן די צוויי זענען זייער זייער ווייט, אפילו זיי זענען שומרי תומ''צ, און נישט נאר לגבי ציונות.
ווידעראום, סאטמאר vs פאפא, זענען די צוויי מער ווייניגער די זעלבע, נישט נאר אין די סאמע יסודות נאר אינעם גאנצן הלוך ילך אינעם לעבנסשטייגער אין אלעם. ופשוט הוא.

יעצט לאמיר נעמען וויזשניץ לדוגמא, (ס'איז אזוי מיט אלע א''י חסידות'ער וואס גייען מיט דעם שפאן) לאמיר לייגן פאר א מינוט ציונות מיט אגודה וכו' אין א זייט, אבער אין פאקט זענען זיי מיט אלע אנדערע אידישקייט זאכן, די אלע core values די זעלבע ווי ביי אונז, אנגעהויבן פון לבוש ביז כשרות המאכלים און אלעס בעפאר און נאכדעם און אלעס אינדערמיט.

דא קומט די גרויסע 'אבער', ציונות. מיר זענען זייער סעסעטיוו צו דעם, און מיר שפייען אויס יעדעם וואס איז נישט מיט אונז בשיטה אחת לגבי ציונות.

דא קומט יעדער מיט זיין אייגענע מעסטער וויפיל מ'מעג יא און וויפיל מ'טאר נישט האבן שייכות מיט זיי, מיט חילוקים וחילוקי חילוקים עד אין קץ. ווייל אין פאקט האבן רבותינו הקדושים זיי נישט אפגעסטעמפעלט אלס ציונים, מיר האבן זיי אלס אנגעקוקט פאר ערליכע פרומע אידן, מיר עסן זייערע השגחות, מיר וועלן זיך באנוצן מיט זייערע מקוואות, נאכמער, מיר קוקן זיי אן פאר פרומע אידן וואס זענען 'אנטי-ציונות', נאר ערגעץ ווי האבן זיי א טעות מיט דעם, מיר האבן זיך אפילו משדך געווען צווישן אונז. און מיר האבן שטארק מחשיב געווען זייערע רבי'ס וראשי ישיבות, מ'האט זיי מחשיב געווען סיי אין געדאנק און סיי מחשיב געווען און מכבד געווען באמת בפועל ממש.

ווער האט די ריכטיגע מעסטער? איך ווייס נישט. איך האלט אז איך, אבער דו האלטסט אז דו, וואס זאל איך טון?

מ'קען זיך קריגן איבער די מעסטער בנוגע פארשידענע זאכן

אבער לגבי קומען זיצן אין קרית יואל איז דער מעסטער קלאר, אז מ'מוז זיין נכנע כל כולו צו דעת קדשו פון רביה"ק זי"ע אין אלע עניני יסודות הדת וואס ער האט געהאלטן, אזוי האט ער געוואלט און אזוי האט ער קלאר געזאגט

הונדערט פראצענט.

איך בין אליינס נישט קלאר די גדרים, אבער לאמיר פארשטיין. רביה''ק זי''ע האט אריינגעלייגט אסאך כוחות אין מלבושי הנשים, און ער האט אויפגעטון א מורא'דיגער הידור אין דעם מיטן ארייננייען סיעמ''ס כידוע.

אבער לאמיר א רגע אריינגיין אין זיין כוונה וואס ער האט געוואלט, ער האט געוואלט סיעמ''ס אדער האט ער געוואלט ערליכע דיקע שטרימפ? מעג א ערליכע פרוי מיט דיקע שטרימפ לכל הדעות אבער אן קיינע סיעמ''ס וואוינען אין קרית יואל? בעסער געפרעגט, וואלט דער רבי זי''ע געלאזט אזא פרוי וואוינען אין קרית יואל? 100 פראצענט אן קיין שום שאלה אז יא! ווייל ער האט פארלאנגט צניעות לויטן שולחן ערוך, און ווילאנג יענער קומט עס נאך איז יענער וועלקאם.

וויזשניץ אין אמעריקע גייט נישט צו קיין בחירות אין א''י, ווייל זיי וואוינען דא, ציונים זענען זיי אויך נישט, זיי זענען ערליכע פרומע אידן. פאר מיר איז שווער צו טראכטן אז דער רבי וואלט געהאט א פראבלעם מיט זיי.

וועגן שבת האט מען שוין געענטפערט אז אלעס פיין און וואויל אבער אין זיין שטאט האט ער דאס נישט געלאזט

דאס וואס דו שרייבסט וועגן ציונות אז היזיגע אגודה'סטן זענען נישט קיין ציונים, דארף מען פשוט וויסן וואס ציונות מיינט, ס'איז נישט געבונדען נאר צו מעשים, בחירות וכו', אסאך מאכן דעם טעות, און ביים כינוס כללי האט מען דאס קלארגעשטעלט, ס'איז דא 2 סעיפים אין ציונות, סעיף א' איז די עצם רעיון הציוני וואס אין דעם איז רוב כלל ישראל ליידער געשלאגן בארץ צי בחו"ל. סעיף ב' די גזירות און אפענע רדיפת הדת, וואס קעגן דאס איז גאנץ כלל ישראל פאראייניגט

[שמאטשקע]

פארן רבי'ן איז נישט געווען אזא זאך יא געשמעקט נישט געשמעקט, ער איז געווען אראפגעבינדן צום שולחן ערוך און דאס האט ער געטון, ער האט זייער שטארק געהאלטן פון שיטת ר''ת להלכה, אבער אזוי שטארק ווי ער האט געהאלטן פון שיטת ר''ת האט ער אויך געהאלטן אז די תורה פארנעמט נאך שיטות ''ווילאנג ס'איז בגדרי התורה''.

ס'קען זיין אז ער וואלט לוחם געווען וויזשניץ אויף שי' ר''ת און ס'קען זיין אז נישט אויך, איך ווייס נישט. איך האב געהערט פונעם וויזשניצע רבי'ן פון מאנטריאל שליט''א אז רביה''ק זי''ע האט פארשטאנען זיין טאטע רבי מאטעלע זצ''ל פארן נישט האלטן שי' ר''ת, וויבאלד ער האט אזוי מקבל געווען פון זיינע עלטערן זי''ע.

אויך איז אינטערסאנא אז רביה''ק זי''ע דינענדיג אויך אלס גאב''ד ירושלים האט קיינמאל נישט לוחם געווען אין ירושלים וואס איז געווען ''זיין שטאט'' אויף שיטת ר''ת, אפילו אלע בני ירושלים האבן נישט געהאלטן שי' ר''ת.

פון ירושלים איז נישט קיין ראי'
פונקט ווי די רבי האט נישט לוחם געווען אינדערהיים
ירושלים איז נישט געווען זיין שטאט, ס'איז געווען א עסטאבליש שטאט ווי ער איז געווארן רב
דא אין אמעריקא וויבאלד מ'איז געקומען אויף א נייע מקום האט דער רבי געפילט אז ער איז בכח דאס צו מאכן פאר מנהג המקום

You missed my point

ס'איז א שאלה אויב דער רבי האט געהאלטן און לוחם געווען פאר שי' ר''ת? יעדער ווייסט דאס, און יעדער ווייסט אויך אז ער האט דאס געוואלט איינפירן.

אבער ער האט נאכאלס געהאלטן אז אויב איינער האלט אנדערש ''מכח זיין בירור הלכה'' איז ער נישט קיין מחלל שבת.

ר' משה שטערנבוך שרייבט אין זיין ספר ער איז אליין דארט געוועהן ווען דער רבי האט געזאגט פאר ר' עמרם בלוי אז ער איז גרייט זיך משתתף צו זיין אויב ער וועט מאכן א מחאה קעגן די אידן וואס זענען מחלל שבת דורכ'ן עובר זיין אויף שיטת ר"ת, ואידך זיל גמור.

[צווייטער]

מ'קען זיך קריגן איבער די מעסטער בנוגע פארשידענע זאכן

אבער לגבי קומען זיצן אין קרית יואל איז דער מעסטער קלאר, אז מ'מוז זיין נכנע כל כולו צו דעת קדשו פון רביה"ק זי"ע אין אלע עניני יסודות הדת וואס ער האט געהאלטן, אזוי האט ער געוואלט און אזוי האט ער קלאר געזאגט

הונדערט פראצענט.

איך בין אליינס נישט קלאר די גדרים, אבער לאמיר פארשטיין. רביה''ק זי''ע האט אריינגעלייגט אסאך כוחות אין מלבושי הנשים, און ער האט אויפגעטון א מורא'דיגער הידור אין דעם מיטן ארייננייען סיעמ''ס כידוע.

אבער לאמיר א רגע אריינגיין אין זיין כוונה וואס ער האט געוואלט, ער האט געוואלט סיעמ''ס אדער האט ער געוואלט ערליכע דיקע שטרימפ? מעג א ערליכע פרוי מיט דיקע שטרימפ לכל הדעות אבער אן קיינע סיעמ''ס וואוינען אין קרית יואל? בעסער געפרעגט, וואלט דער רבי זי''ע געלאזט אזא פרוי וואוינען אין קרית יואל? 100 פראצענט אן קיין שום שאלה אז יא! ווייל ער האט פארלאנגט צניעות לויטן שולחן ערוך, און ווילאנג יענער קומט עס נאך איז יענער וועלקאם.

וויזשניץ אין אמעריקע גייט נישט צו קיין בחירות אין א''י, ווייל זיי וואוינען דא, ציונים זענען זיי אויך נישט, זיי זענען ערליכע פרומע אידן. פאר מיר איז שווער צו טראכטן אז דער רבי וואלט געהאט א פראבלעם מיט זיי.

וועגן שבת האט מען שוין געענטפערט אז אלעס פיין און וואויל אבער אין זיין שטאט האט ער דאס נישט געלאזט

דאס וואס דו שרייבסט וועגן ציונות אז היזיגע אגודה'סטן זענען נישט קיין ציונים, דארף מען פשוט וויסן וואס ציונות מיינט, אסאך מאכן דעם טעות, און ביים כינוס כללי האט מען דאס קלארגעשטעלט, ס'איז דא 2 סעיפים אין ציונות, סעיף א' איז די עצם רעיון הציוני וואס אין דעם איז רוב כלל ישראל ליידער געשלאגן בארץ צי בחו"ל. סעיף ב' די גזירות און אפענע רדיפת הדת, וואס קעגן דאס איז גאנץ כלל ישראל פאראייניגט

אויב האלטסטו אז וויזשניץ איז געשלאגן מיטן עצם רעיון הציוני, דאן דארפסטו נאכאמאל מאכן א כינוס כללי...

שיטת וויזשניץ איז אז א איד איז מקושר מיט דעם אויבעשטען און מיט די תורה, א איד איז נישט א 'נאציאן' ווי אנדערע פעלקער. און אויב איינער האלט אנדערש איז די 'גברא' פסול.
אויך איז שיטת וויזשניץ אז דאס אידישע פאלק טאר נישט אליינס זיך אויסלייזן און נעמען א מלוכה פאר ביאת המשיח. און אויב איינער האלט אנדערש איז די 'גברא' פסול.

וויזשניץ האלט אבער בטעות אז אין א''י מעג מען זיך מתחבר זיין מיט די ציונים פאר די סיבות וואס אגודת ישראל האט אזוי געהאלטן, ואכמ''ל. וואס איז אפגעפרעגט לויט רביה''ק זי''ע, אבער אויף דעם האט ער אליינס געהאלטן (מעשיו מוכיחין) אז די 'דעה' איז אפגעפרעגט און נישט די 'גברא'.

ברענג מיר נישט קיין ראיות פון קצה המחנה, נאר פרעג די זקנים ומורים אין וויזשניץ וואס זיי האבן געהאלטן.

[Azoi Tzi Zugen]

אבער ער האט נאכאלס געהאלטן אז אויב איינער האלט אנדערש ''מכח זיין בירור הלכה'' איז ער נישט קיין מחלל שבת.

מען קען נישט שרייען מחלל שבת אזוי שנעל. אבער עס איז אים געגאנגען בנפשו אז "כלל ישראל" זאל זיך פירן ווי שיטת ר"ת, וואס ער האט געהאלטן אלס די ריכטיגע הלכה, דאס איז זיכער.

[צווייטער]

פון ירושלים איז נישט קיין ראי'
פונקט ווי די רבי האט נישט לוחם געווען אינדערהיים
ירושלים איז נישט געווען זיין שטאט, ס'איז געווען א עסטאבליש שטאט ווי ער איז געווארן רב
דא אין אמעריקא וויבאלד מ'איז געקומען אויף א נייע מקום האט דער רבי געפילט אז ער איז בכח דאס צו מאכן פאר מנהג המקום

You missed my point

ס'איז א שאלה אויב דער רבי האט געהאלטן און לוחם געווען פאר שי' ר''ת? יעדער ווייסט דאס, און יעדער ווייסט אויך אז ער האט דאס געוואלט איינפירן.

אבער ער האט נאכאלס געהאלטן אז אויב איינער האלט אנדערש ''מכח זיין בירור הלכה'' איז ער נישט קיין מחלל שבת.

ר' משה שטערנבוך שרייבט אין זיין ספר ער איז אליין דארט געוועהן ווען דער רבי האט געזאגט פאר ר' עמרם בלוי אז ער איז גרייט זיך משתתף צו זיין אויב ער וועט מאכן א מחאה קעגן די אידן וואס זענען מחלל שבת דורכ'ן עובר זיין אויף שיטת ר"ת, ואידך זיל גמור.

ווי שרייבט ער דאס? ס'איז א אינטערסאנטע אנעקדאט.

אבער באמת מאכט עס נישט אויס, ווייל במציאות האט דער רבי נישט לוחם געווען פאר שי' ר''ת אין ירושלים אפילו ס'האט אים שטארק געבאדערט.

[וואלף]

הונדערט פראצענט.

איך בין אליינס נישט קלאר די גדרים, אבער לאמיר פארשטיין. רביה''ק זי''ע האט אריינגעלייגט אסאך כוחות אין מלבושי הנשים, און ער האט אויפגעטון א מורא'דיגער הידור אין דעם מיטן ארייננייען סיעמ''ס כידוע.

אבער לאמיר א רגע אריינגיין אין זיין כוונה וואס ער האט געוואלט, ער האט געוואלט סיעמ''ס אדער האט ער געוואלט ערליכע דיקע שטרימפ? מעג א ערליכע פרוי מיט דיקע שטרימפ לכל הדעות אבער אן קיינע סיעמ''ס וואוינען אין קרית יואל? בעסער געפרעגט, וואלט דער רבי זי''ע געלאזט אזא פרוי וואוינען אין קרית יואל? 100 פראצענט אן קיין שום שאלה אז יא! ווייל ער האט פארלאנגט צניעות לויטן שולחן ערוך, און ווילאנג יענער קומט עס נאך איז יענער וועלקאם.

וויזשניץ אין אמעריקע גייט נישט צו קיין בחירות אין א''י, ווייל זיי וואוינען דא, ציונים זענען זיי אויך נישט, זיי זענען ערליכע פרומע אידן. פאר מיר איז שווער צו טראכטן אז דער רבי וואלט געהאט א פראבלעם מיט זיי.

וועגן שבת האט מען שוין געענטפערט אז אלעס פיין און וואויל אבער אין זיין שטאט האט ער דאס נישט געלאזט

דאס וואס דו שרייבסט וועגן ציונות אז היזיגע אגודה'סטן זענען נישט קיין ציונים, דארף מען פשוט וויסן וואס ציונות מיינט, אסאך מאכן דעם טעות, און ביים כינוס כללי האט מען דאס קלארגעשטעלט, ס'איז דא 2 סעיפים אין ציונות, סעיף א' איז די עצם רעיון הציוני וואס אין דעם איז רוב כלל ישראל ליידער געשלאגן בארץ צי בחו"ל. סעיף ב' די גזירות און אפענע רדיפת הדת, וואס קעגן דאס איז גאנץ כלל ישראל פאראייניגט

אויב האלטסטו אז וויזשניץ איז געשלאגן מיטן עצם רעיון הציוני, דאן דארפסטו נאכאמאל מאכן א כינוס כללי...

שיטת וויזשניץ איז אז א איד איז מקושר מיט דעם אויבעשטען און מיט די תורה, א איד איז נישט א 'נאציאן' ווי אנדערע פעלקער. און אויב איינער האלט אנדערש איז די 'גברא' פסול.
אויך איז שיטת וויזשניץ אז דאס אידישע פאלק טאר נישט אליינס זיך אויסלייזן און נעמען א מלוכה פאר ביאת המשיח. און אויב איינער האלט אנדערש איז די 'גברא' פסול.

וויזשניץ האלט אבער בטעות אז אין א''י מעג מען זיך מתחבר זיין מיט די ציונים פאר די סיבות וואס אגודת ישראל האט אזוי געהאלטן, ואכמ''ל. וואס איז אפגעפרעגט לויט רביה''ק זי''ע, אבער אויף דעם האט ער אליינס געהאלטן (מעשיו מוכיחין) אז די 'דעה' איז אפגעפרעגט און נישט די 'גברא'.

ברענג מיר נישט קיין ראיות פון קצה המחנה, נאר פרעג די זקנים ומורים אין וויזשניץ וואס זיי האבן געהאלטן.

נו גוט, אז דו קענסט אהערברענגען די 'גברא' אן די 'דעה' איז גוט...

און די זקנים ומורים אן די המון עם...

די המון עם אין וויזניץ ווייסט נישט פון די שיטה צו זאגן ווייל אז מען לערנט נישט קען מען נישט

[צווייטער]

אבער ער האט נאכאלס געהאלטן אז אויב איינער האלט אנדערש ''מכח זיין בירור הלכה'' איז ער נישט קיין מחלל שבת.

מען קען נישט שרייען מחלל שבת אזוי שנעל. אבער עס איז אים געגאנגען בנפשו אז "כלל ישראל" זאל זיך פירן ווי שיטת ר"ת, וואס ער האט געהאלטן אלס די ריכטיגע הלכה, דאס איז זיכער.

מ'קען נישט מסביר זיין פשוטע זאכן, שוין.

זיכער האט ער געוואלט אז גאנץ כלל ישראל זאל זיך פירן ווי שי' ר''ת, אבער ער האט אזוי געהאלטן מיט א גבול.

ער האט עס אנגעקוקט ווי מאשין מצות אום פסח. גענוג א גוטע משל?

[Azoi Tzi Zugen]

אבער ער האט נאכאלס געהאלטן אז אויב איינער האלט אנדערש ''מכח זיין בירור הלכה'' איז ער נישט קיין מחלל שבת.

מען קען נישט שרייען מחלל שבת אזוי שנעל. אבער עס איז אים געגאנגען בנפשו אז "כלל ישראל" זאל זיך פירן ווי שיטת ר"ת, וואס ער האט געהאלטן אלס די ריכטיגע הלכה, דאס איז זיכער.

מ'קען נישט מסביר זיין פשוטע זאכן, שוין.

זיכער האט ער געוואלט אז גאנץ כלל ישראל זאל זיך פירן ווי שי' ר''ת, אבער ער האט אזוי געהאלטן מיט א גבול.

ער האט עס אנגעקוקט ווי מאשין מצות אום פסח. גענוג א גוטע משל?

יא. און ער וואלט נישט אריינגעלאזט מאשין מצות אין זיין שטאט קרית יואל. ווער עס האט א ספק אין די שאלה, איז נישט קיין סאטמאר'ע חסיד און קוקט אן סאטמאר ווי ליובאוויטש. דאס איז קיין שאלה נישט.

[UTA]

געברענגט א מקור? ווי?
די פרימע אידן פון מאנסי האבן געפרעגט דעפ רבי'ן וואס צו טון, ווי-אזוי צו באגיין ישבה ספרינ וואלי קומען און גייען די אינגלעך און מיידלעך אויף איין באס
האט דער רבי געהייסן געגרינדערן בית דוד כדי אז מען זאל נישט צי שיקען אויף ישבה ספרינ וואלי

[וואלף]

תהילים שיעור פון היינט מיטוואך תצוה אין ישיבה סניף ויואל משה אויף קאפיטל כד פסוק ז', ווי דער רבי האט ארומגערעדט דברי השקפה בנוגע טומאת הציונית, לאור די בעפארשטייענדע וואלן פאר די אלוועלטליכע ציונית'טישע קאנגרעס.


תהלים שיעור יום ד' תצוה

דער רבי האט ארונטער געריסן זייער שארף אגודת ישראל, און די אלע א.ג. חרדישע חסידישע רבנים וואס זענען ליידער געווארן א חלק פונעם כנסת.

דער רבי איז איבער געגאנגען די היסטאריע פון דער מדינה הטמאה, און דער היסטאריע פון אגודת ישראל און ווי ווייט זי האט זיך דערקייקלט אז היינט צוטאגס זענען שוין די א. ג. היימישע חרדישע אדמורים וואס זענען אונטער אגודת ישראל און זיי זענען גאר א חלק אין דעם טמא'נעם ציוניסטישער קאנגרעס, ווי זיי האבן אינטערגעשריבן צו זיין א חלק דערפון, און מיט דעם אינטערגעשריבן אז זיי נעמען א חלק אין די כפירה באלוקי ישראל ובתורה הקדושה.

דער רבי האט אויסגעשריגן: "אוי לו לאותו בושה ואוי לו לאותו כלומה" "ווי קען זיין אז א איד וואס לייגט תפילין יעדן טאגאון פארריפט זיך אלץ אן ערליכן איד זאל זיין א חלק אין ציונות וואס איז דער אבי אבות הטמאה" "שקץ תשקצנו ותאב תתאבנו כי חרם הוא!!"

דער רבי האט דערביי באטאנט אז ער האט נישט דאס מינדעסטע ספק אז דא ביי אונז אין שטאט זענען דא אזעלכע פון וועם מען רעדט, אבער ער זאגט עס דא אין ישיבה ווייל דא האט ער דער געלעגענהייט צו רעדן צו דער דרויסענדיגער וועלט.

כן תהי' לנו, אזוי וועט עס אי"ה ווייטער זיין, ווי דער רבי ז"ל אליינס האט זיך אמאל אויסגעדריקט מיט צופרידענהייט נאך א מעמד אין קרית יואל דאכט זיך ''קיין איין ציוניסט (פון א"י?..) איז נישט דארט געווען''

[צווייטער]

מען קען נישט שרייען מחלל שבת אזוי שנעל. אבער עס איז אים געגאנגען בנפשו אז "כלל ישראל" זאל זיך פירן ווי שיטת ר"ת, וואס ער האט געהאלטן אלס די ריכטיגע הלכה, דאס איז זיכער.

מ'קען נישט מסביר זיין פשוטע זאכן, שוין.

זיכער האט ער געוואלט אז גאנץ כלל ישראל זאל זיך פירן ווי שי' ר''ת, אבער ער האט אזוי געהאלטן מיט א גבול.

ער האט עס אנגעקוקט ווי מאשין מצות אום פסח. גענוג א גוטע משל?

יא. און ער וואלט נישט אריינגעלאזט מאשין מצות אין זיין שטאט קרית יואל. ווער עס האט א ספק אין די שאלה, איז נישט קיין סאטמאר'ע חסיד און קוקט אן סאטמאר ווי ליובאוויטש. דאס איז קיין שאלה נישט.

א טיפישער פרומער אויבערלענדישער איד וואס עסט מאשין מצות וואלט ער נישט אריינגעלאזט? א ספק??

איך ווייס נישט וואס גייט פאר מיט אונזער עולם, וואס קען מען טון, אביסל טוישן די גלעזער וואס מ'האט...

[Azoi Tzi Zugen]

מ'קען נישט מסביר זיין פשוטע זאכן, שוין.

זיכער האט ער געוואלט אז גאנץ כלל ישראל זאל זיך פירן ווי שי' ר''ת, אבער ער האט אזוי געהאלטן מיט א גבול.

ער האט עס אנגעקוקט ווי מאשין מצות אום פסח. גענוג א גוטע משל?

יא. און ער וואלט נישט אריינגעלאזט מאשין מצות אין זיין שטאט קרית יואל. ווער עס האט א ספק אין די שאלה, איז נישט קיין סאטמאר'ע חסיד און קוקט אן סאטמאר ווי ליובאוויטש. דאס איז קיין שאלה נישט.

א טיפישער פרומער אויבערלענדישער איד וואס עסט מאשין מצות וואלט ער נישט אריינגעלאזט? א ספק??

איך ווייס נישט וואס גייט פאר מיט אונזער עולם, וואס קען מען טון, אביסל טוישן די גלעזער וואס מ'האט...

א יחיד זיכער אז יא. א קהלה זיכער אז נישט. זיכער מיינט זיכער....

[צווייטער]

יא. און ער וואלט נישט אריינגעלאזט מאשין מצות אין זיין שטאט קרית יואל. ווער עס האט א ספק אין די שאלה, איז נישט קיין סאטמאר'ע חסיד און קוקט אן סאטמאר ווי ליובאוויטש. דאס איז קיין שאלה נישט.

א טיפישער פרומער אויבערלענדישער איד וואס עסט מאשין מצות וואלט ער נישט אריינגעלאזט? א ספק??

איך ווייס נישט וואס גייט פאר מיט אונזער עולם, וואס קען מען טון, אביסל טוישן די גלעזער וואס מ'האט...

א יחיד זיכער אז יא. א קהלה זיכער אז נישט. זיכער מיינט זיכער....

קלאר אז ער וואלט נישט געהאט קיין פראבלעם.

נאכאמאל, איך ווייס אמת'דיג נישט וואס ס'איז געשען צו אונז, פשוט'ע זאכן זענען היינט חידושים און ווילד פרעמד.

@מסתמא קום פאר בעקאפ...

[בן נביאים]

הונדערט פראצענט.

איך בין אליינס נישט קלאר די גדרים, אבער לאמיר פארשטיין. רביה''ק זי''ע האט אריינגעלייגט אסאך כוחות אין מלבושי הנשים, און ער האט אויפגעטון א מורא'דיגער הידור אין דעם מיטן ארייננייען סיעמ''ס כידוע.

אבער לאמיר א רגע אריינגיין אין זיין כוונה וואס ער האט געוואלט, ער האט געוואלט סיעמ''ס אדער האט ער געוואלט ערליכע דיקע שטרימפ? מעג א ערליכע פרוי מיט דיקע שטרימפ לכל הדעות אבער אן קיינע סיעמ''ס וואוינען אין קרית יואל? בעסער געפרעגט, וואלט דער רבי זי''ע געלאזט אזא פרוי וואוינען אין קרית יואל? 100 פראצענט אן קיין שום שאלה אז יא! ווייל ער האט פארלאנגט צניעות לויטן שולחן ערוך, און ווילאנג יענער קומט עס נאך איז יענער וועלקאם.

וויזשניץ אין אמעריקע גייט נישט צו קיין בחירות אין א''י, ווייל זיי וואוינען דא, ציונים זענען זיי אויך נישט, זיי זענען ערליכע פרומע אידן. פאר מיר איז שווער צו טראכטן אז דער רבי וואלט געהאט א פראבלעם מיט זיי.

דער רבי האט קיינמאל נישט געזאגט אז שטרימפ אן קיין סיעמס איז אן איסור, ער האט אבער יא געזאגט אז א מלאכה פאר ר"ת איז אסור, און ער האט פארלייגט כוחות אז יעדער זאל אזוי אננעמען.

ער האט שטארק לוחם געווען פאר שיטת ר''ת ווייל אזוי האט ער געהאלטן להלכה, אבער ער האט נישט געהאלטן די אנדערע פאר מחללי שבת ווילאנג יענער האט אזוי געהאלטן להלכה. (פרעג @מסתמא איבער די וויענע קהילה)

אמרו רבנן בכפילא

כהאב שוין נאכגעברענגט פון ספר יד כהן פון הרב ר' יצחק דוד פר"מ ז"ל אז ער האט געהערט פון רבי'ן זי"ע אז בזמן הבית וואלט מען זיי דן געווען לסקילה, סא ער האט זיי קלאר געהאלטן פאר מחללי שבת

[בערל דער פייפער]

פון ירושלים איז נישט קיין ראי'
פונקט ווי די רבי האט נישט לוחם געווען אינדערהיים
ירושלים איז נישט געווען זיין שטאט, ס'איז געווען א עסטאבליש שטאט ווי ער איז געווארן רב
דא אין אמעריקא וויבאלד מ'איז געקומען אויף א נייע מקום האט דער רבי געפילט אז ער איז בכח דאס צו מאכן פאר מנהג המקום

You missed my point

ס'איז א שאלה אויב דער רבי האט געהאלטן און לוחם געווען פאר שי' ר''ת? יעדער ווייסט דאס, און יעדער ווייסט אויך אז ער האט דאס געוואלט איינפירן.

אבער ער האט נאכאלס געהאלטן אז אויב איינער האלט אנדערש ''מכח זיין בירור הלכה'' איז ער נישט קיין מחלל שבת.

ר' משה שטערנבוך שרייבט אין זיין ספר ער איז אליין דארט געוועהן ווען דער רבי האט געזאגט פאר ר' עמרם בלוי אז ער איז גרייט זיך משתתף צו זיין אויב ער וועט מאכן א מחאה קעגן די אידן וואס זענען מחלל שבת דורכ'ן עובר זיין אויף שיטת ר"ת, ואידך זיל גמור.

האסט די מראה מקום? איך וועלט עס געוואלט זען

[טיפע טאשן]

הונדערט פראצענט.

איך בין אליינס נישט קלאר די גדרים, אבער לאמיר פארשטיין. רביה''ק זי''ע האט אריינגעלייגט אסאך כוחות אין מלבושי הנשים, און ער האט אויפגעטון א מורא'דיגער הידור אין דעם מיטן ארייננייען סיעמ''ס כידוע.

אבער לאמיר א רגע אריינגיין אין זיין כוונה וואס ער האט געוואלט, ער האט געוואלט סיעמ''ס אדער האט ער געוואלט ערליכע דיקע שטרימפ? מעג א ערליכע פרוי מיט דיקע שטרימפ לכל הדעות אבער אן קיינע סיעמ''ס וואוינען אין קרית יואל? בעסער געפרעגט, וואלט דער רבי זי''ע געלאזט אזא פרוי וואוינען אין קרית יואל? 100 פראצענט אן קיין שום שאלה אז יא! ווייל ער האט פארלאנגט צניעות לויטן שולחן ערוך, און ווילאנג יענער קומט עס נאך איז יענער וועלקאם.

וויזשניץ אין אמעריקע גייט נישט צו קיין בחירות אין א''י, ווייל זיי וואוינען דא, ציונים זענען זיי אויך נישט, זיי זענען ערליכע פרומע אידן. פאר מיר איז שווער צו טראכטן אז דער רבי וואלט געהאט א פראבלעם מיט זיי.

וועגן שבת האט מען שוין געענטפערט אז אלעס פיין און וואויל אבער אין זיין שטאט האט ער דאס נישט געלאזט

דאס וואס דו שרייבסט וועגן ציונות אז היזיגע אגודה'סטן זענען נישט קיין ציונים, דארף מען פשוט וויסן וואס ציונות מיינט, אסאך מאכן דעם טעות, און ביים כינוס כללי האט מען דאס קלארגעשטעלט, ס'איז דא 2 סעיפים אין ציונות, סעיף א' איז די עצם רעיון הציוני וואס אין דעם איז רוב כלל ישראל ליידער געשלאגן בארץ צי בחו"ל. סעיף ב' די גזירות און אפענע רדיפת הדת, וואס קעגן דאס איז גאנץ כלל ישראל פאראייניגט

אויב האלטסטו אז וויזשניץ איז געשלאגן מיטן עצם רעיון הציוני, דאן דארפסטו נאכאמאל מאכן א כינוס כללי...

שיטת וויזשניץ איז אז א איד איז מקושר מיט דעם אויבעשטען און מיט די תורה, א איד איז נישט א 'נאציאן' ווי אנדערע פעלקער. און אויב איינער האלט אנדערש איז די 'גברא' פסול.
אויך איז שיטת וויזשניץ אז דאס אידישע פאלק טאר נישט אליינס זיך אויסלייזן און נעמען א מלוכה פאר ביאת המשיח. און אויב איינער האלט אנדערש איז די 'גברא' פסול.

וויזשניץ האלט אבער בטעות אז אין א''י מעג מען זיך מתחבר זיין מיט די ציונים פאר די סיבות וואס אגודת ישראל האט אזוי געהאלטן, ואכמ''ל. וואס איז אפגעפרעגט לויט רביה''ק זי''ע, אבער אויף דעם האט ער אליינס געהאלטן (מעשיו מוכיחין) אז די 'דעה' איז אפגעפרעגט און נישט די 'גברא'.

ברענג מיר נישט קיין ראיות פון קצה המחנה, נאר פרעג די זקנים ומורים אין וויזשניץ וואס זיי האבן געהאלטן.

און טאקע די שיטה איז אגודה און דאס האט די רבי געהאלטן אז אז אגודה איז טרייף,

פארוואס לערענט מען נישט דף היומי?

[ווערווייס]

א טיפישער פרומער אויבערלענדישער איד וואס עסט מאשין מצות וואלט ער נישט אריינגעלאזט? א ספק??

איך ווייס נישט וואס גייט פאר מיט אונזער עולם, וואס קען מען טון, אביסל טוישן די גלעזער וואס מ'האט...

א יחיד זיכער אז יא. א קהלה זיכער אז נישט. זיכער מיינט זיכער....

קלאר אז ער וואלט נישט געהאט קיין פראבלעם.

נאכאמאל, איך ווייס אמת'דיג נישט וואס ס'איז געשען צו אונז, פשוט'ע זאכן זענען היינט חידושים און ווילד פרעמד.

@מסתמא קום פאר בעקאפ...

איך ליין 3 מאל אויב איך פארשטיי וואס דא שטייט
די רבי וואלט נישט געהאט קיין פראבלעם אז א קהלה מיט אידן עסן מאשין מצות אין קרית יואל? אר יו פאר ריעל

מהר"א האט לעצטענס געהאקט ערגעץ אויף מאשין מצות אז דאס איז שוין נישט געפערליך?

[צווייטער]

דער רבי האט קיינמאל נישט געזאגט אז שטרימפ אן קיין סיעמס איז אן איסור, ער האט אבער יא געזאגט אז א מלאכה פאר ר"ת איז אסור, און ער האט פארלייגט כוחות אז יעדער זאל אזוי אננעמען.

ער האט שטארק לוחם געווען פאר שיטת ר''ת ווייל אזוי האט ער געהאלטן להלכה, אבער ער האט נישט געהאלטן די אנדערע פאר מחללי שבת ווילאנג יענער האט אזוי געהאלטן להלכה. (פרעג @מסתמא איבער די וויענע קהילה)

אמרו רבנן בכפילא

כהאב שוין נאכגעברענגט פון ספר יד כהן פון הרב ר' יצחק דוד פר"מ ז"ל אז ער האט געהערט פון רבי'ן זי"ע אז בזמן הבית וואלט מען זיי דן געווען לסקילה, סא ער האט זיי קלאר געהאלטן פאר מחללי שבת

ס'איז א פלא אויב ס'איז אמת.
אפשר אויב די בית דין הגדול שבירושלים וואלט אזוי גע'פסק'ט וואלט מען זיי דן געווען בסקילה אלס דין זקן ממרא.

[צווייטער]

וועגן שבת האט מען שוין געענטפערט אז אלעס פיין און וואויל אבער אין זיין שטאט האט ער דאס נישט געלאזט

דאס וואס דו שרייבסט וועגן ציונות אז היזיגע אגודה'סטן זענען נישט קיין ציונים, דארף מען פשוט וויסן וואס ציונות מיינט, אסאך מאכן דעם טעות, און ביים כינוס כללי האט מען דאס קלארגעשטעלט, ס'איז דא 2 סעיפים אין ציונות, סעיף א' איז די עצם רעיון הציוני וואס אין דעם איז רוב כלל ישראל ליידער געשלאגן בארץ צי בחו"ל. סעיף ב' די גזירות און אפענע רדיפת הדת, וואס קעגן דאס איז גאנץ כלל ישראל פאראייניגט

אויב האלטסטו אז וויזשניץ איז געשלאגן מיטן עצם רעיון הציוני, דאן דארפסטו נאכאמאל מאכן א כינוס כללי...

שיטת וויזשניץ איז אז א איד איז מקושר מיט דעם אויבעשטען און מיט די תורה, א איד איז נישט א 'נאציאן' ווי אנדערע פעלקער. און אויב איינער האלט אנדערש איז די 'גברא' פסול.
אויך איז שיטת וויזשניץ אז דאס אידישע פאלק טאר נישט אליינס זיך אויסלייזן און נעמען א מלוכה פאר ביאת המשיח. און אויב איינער האלט אנדערש איז די 'גברא' פסול.

וויזשניץ האלט אבער בטעות אז אין א''י מעג מען זיך מתחבר זיין מיט די ציונים פאר די סיבות וואס אגודת ישראל האט אזוי געהאלטן, ואכמ''ל. וואס איז אפגעפרעגט לויט רביה''ק זי''ע, אבער אויף דעם האט ער אליינס געהאלטן (מעשיו מוכיחין) אז די 'דעה' איז אפגעפרעגט און נישט די 'גברא'.

ברענג מיר נישט קיין ראיות פון קצה המחנה, נאר פרעג די זקנים ומורים אין וויזשניץ וואס זיי האבן געהאלטן.

און טאקע די שיטה איז אגודה און דאס האט די רבי געהאלטן אז אז אגודה איז טרייף,

פארוואס לערענט מען נישט דף היומי?

ווי אין סטאמאר? ווייל מיר שטייען ווייט פון אגודת ישראל.

[ווערווייס]

אבער ער האט נאכאלס געהאלטן אז אויב איינער האלט אנדערש ''מכח זיין בירור הלכה'' איז ער נישט קיין מחלל שבת.

מען קען נישט שרייען מחלל שבת אזוי שנעל. אבער עס איז אים געגאנגען בנפשו אז "כלל ישראל" זאל זיך פירן ווי שיטת ר"ת, וואס ער האט געהאלטן אלס די ריכטיגע הלכה, דאס איז זיכער.

מ'קען נישט מסביר זיין פשוטע זאכן, שוין.

זיכער האט ער געוואלט אז גאנץ כלל ישראל זאל זיך פירן ווי שי' ר''ת, אבער ער האט אזוי געהאלטן מיט א גבול.

ער האט עס אנגעקוקט ווי מאשין מצות אום פסח. גענוג א גוטע משל?

דו האלטסט אז די רבי האט געהאלטן אנדערש ווי דעם דברי חיים לגבי מאשין מצות?

[טיפע טאשן]

אויב האלטסטו אז וויזשניץ איז געשלאגן מיטן עצם רעיון הציוני, דאן דארפסטו נאכאמאל מאכן א כינוס כללי...

שיטת וויזשניץ איז אז א איד איז מקושר מיט דעם אויבעשטען און מיט די תורה, א איד איז נישט א 'נאציאן' ווי אנדערע פעלקער. און אויב איינער האלט אנדערש איז די 'גברא' פסול.
אויך איז שיטת וויזשניץ אז דאס אידישע פאלק טאר נישט אליינס זיך אויסלייזן און נעמען א מלוכה פאר ביאת המשיח. און אויב איינער האלט אנדערש איז די 'גברא' פסול.

וויזשניץ האלט אבער בטעות אז אין א''י מעג מען זיך מתחבר זיין מיט די ציונים פאר די סיבות וואס אגודת ישראל האט אזוי געהאלטן, ואכמ''ל. וואס איז אפגעפרעגט לויט רביה''ק זי''ע, אבער אויף דעם האט ער אליינס געהאלטן (מעשיו מוכיחין) אז די 'דעה' איז אפגעפרעגט און נישט די 'גברא'.

ברענג מיר נישט קיין ראיות פון קצה המחנה, נאר פרעג די זקנים ומורים אין וויזשניץ וואס זיי האבן געהאלטן.

און טאקע די שיטה איז אגודה און דאס האט די רבי געהאלטן אז אז אגודה איז טרייף,

פארוואס לערענט מען נישט דף היומי?

ווי אין סטאמאר? ווייל מיר שטייען ווייט פון אגודת ישראל.

פארוואס שטייען מיר ווייט?