"אלקותו" בקהל חסידים?!

געשמאקע שמועסן על דא ועל הא
אנעקדאט
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 290
זיך איינגעשריבן: מאנטאג דעצעמבער 25, 2023 3:37 pm
x 440

Re: "אלקותו" בקהל חסידים?!

פאוסט דורך אנעקדאט »

totty האט געשריבן: פרייטאג אוגוסט 29, 2025 12:53 am
בקיצור האט געשריבן: דאנערשטאג אוגוסט 28, 2025 3:19 pm
מסתמא האט געשריבן: דאנערשטאג אוגוסט 28, 2025 1:54 pm

ניין. יא. יא.

און דו מעגסט דאס נישט נאכטון. פונקטליך די היתר אויף די מנין ווייסעך נישט. אויב וועסטו מיך דוקא דרוקן צום וואנט אויף זייער היתר וועל איך ענדערש זאגן אז זיי האבן געטון אן איסור ווי קומען צו א מסקנה אז דער שו”ע איז נישט דער קובע.
איז לאמר דיר קודם דרוקן צום וואנט...

לאמיר נאר מקדים זיין אז אין שו"ע איז כע'פסק'נט אז יעדער שם שמים לבטלה איז א איסור לאו פון לא תשא וואס שטייט אין די עשרת הדברות.

איז יעצט, @מסתמא צו איז דער סאטמארער רב זי"ע נכשל געווארן מפעם לפעם מיט א איסור פון די עשרת הדברות, און ער האט נאך מכשיל געוועהן אנדערע?

יא אדער ניין?
שטותים והבלים

ווער נאך וואו סאטמאר רב זי"ע האט פארפירט אויף מעשיות נגד ההלכה די גאנצע ויואל משה איז געבויעט אויף דעם אז א רבי איז נישט העכער די תורה

אלא מאי בע"כ וועסטו מוזן זאגן אז סאטמאר רב האט עס אויסגעארבעט להלכה על פי נגלה

און כוועל דיר טאקע מגלה זיין וואס אין סאטמאר ווייסט מען אויך נישט אזוי שטארק דערפון אז דער רבי האט געהאלטן להלכה אז אויב איינער איז געווען א אונס קען ער יא דאווענען נאך חצות

די קינדער פון ר' מענדל פריעדמאן זצ"ל פארציילן אז ער איז געווען גבאי אין ישיבה אין סאטמאר (אגב אינדערהיים פלעגט דער רבי נישט דאווענען אזוי שפעט מיינעך) און אמאל איז א בחור פארשלאפן און ר' מענדל - אלס גבאי אין ישיבה - איז געקומען פרעגן דעם רבין וואס יענער זאל טוהן, ערשט האט דער רבי זיך ציקאכט אויף יענעם בחור היתכן וכו' אבער נאכדעם האט ער געזאגט בזה"ל: ער זאל דאווענען דאס גאנצע דאווענען געהעריג נאר ביי שמו"ע אינזינען האבן מנחה עכ"ל, און ער האט ציגעלייגט אז ווען עס איז דא א פוסק וואס האלט איין זאך אפילו אויב מען פסקעט אנדערש איז עס נישט קיין ברכה לכבטלה און היות דער רמב"ם פסקט אז מקען דאווענען שחרית כל היום דעריבער טאר מען זיך לכתחילה טאקע נישט פארלאזן אויף דעם אבער בידעבד קען מען דאווענען און עס הייסט עס נישט קיין ברכה לבטלה.

יעצט דער רבי אליינס האט אלס געזאגט אז ער האט א דין חולה ער האט דאס געזאגט פאר אסאך רבנים אז ער האט חולי המעיים דעריבער האט ער געהאלטן אז ער קען נישט דאווענען ווילאנג ער איז נישט ריין, דעריבער בדיעבד האט ער געהאלטן אז מען מעג דאווענען ווי דער רמב"ם (אנדערש ווי רוב דיינים פסקענען היינט).

עס איז געווען נאך א מעשה אין די "כ" יארן אז ר' יחזקאל יואל סאמעט שליט"א פלעגט זיין פון רבינס מנין און די בחורים האבן געהאלטן אז נאר מיטן רבין מעג מען דאווענען אלס העכערע ענינים דעריבער ווען ער האט איינמאל פארפאסט די מנין זיך פארשמועסענדיג האט ער געפרעגט דעם רבין וואס ער זאל טוהן עס איז שוין געווען נאך 2 אזייגער נאכמיטאג, ערשט האט דער רבי געשמייכעלט און געזאגט: אה בין איך דאך נישט דער לעצטער... דערנאך האט ער ער אים געזאגט ער זאל דאווענען פון אנהייב ביזן סוף על הסדר כנ"ל

זעהט מען קלאר אז דער רבי האט דאס געהאלטן להלכה ולמעשה (הגם ר' יחזקאל יואל הנ"ל זאגט מיר אז ער האלט אז דער רבי האט עס גענומען אויף זיך העכערע זאכן וכו' אבער וויסענדיג די אנדערע מעשה פארשטייט מען קלאר דעם רבינס דעת להלכה).

און אויף די קשיא לגבי די איבריגע בחורים קען זיין דער רבי האט געהאלטן אז כדי ער זאל האבן מנין מעגן זיי עס טוהן מקען אריינגיין אינעם סוגיא פון חטא בשביל שיזכה חבירך אבער סאיז קלאר אז דער רבי האט עס אויסגעארבעט להלכה.
ס'איז נישט ממש אזוי גלאט ווי דו זאגסט

דער רבי האט געלאזט א מנין ווארטן אויף אים, דאס איז זיכער קעגן די הלכה.

אזוי אויך האט דער רבי האט בדרך כלל נישט צוריקגעהאלטן אידן וואס האבן געוואלט דאוענען מיט זיין מנין (איך רעד נישט פון אידן וואס האבן פשוט געוואלט דאווענען שפעט)

דער רבי האט זיך קיינמאל נישט געיאגט צו כאפן חצות, אפילו ער האט געקענט כאפן מיט איין מינוט.

אויך איז דא נאך זאכן וואס ער האט געטון אנדערש ווי די הלכה, ווי לייגן תפלין ת"ב אינדערפרי וכדו', און עפי"ר האט ער טאקע פרובירט זיך צו באהאלטן דערמיט.
מצילי אש ד'ראקלענד האט געשריבן: דאנערשטאג דעצעמבער 04, 2025 11:34 pm
א מאנסי איד האט געשריבן: איך בין דארט געווען כהאב נישט געהערט קיין שום לויב ווערטער פאר קיינעם
איך בין דארט געוועהן און צו מיר האט ער גערעדט.
totty
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 178
זיך איינגעשריבן: מאנטאג יולי 17, 2023 5:06 pm
x 191

Re: "אלקותו" בקהל חסידים?!

פאוסט דורך totty »

אנעקדאט האט געשריבן: פרייטאג אוגוסט 29, 2025 1:23 am
totty האט געשריבן: פרייטאג אוגוסט 29, 2025 12:53 am
בקיצור האט געשריבן: דאנערשטאג אוגוסט 28, 2025 3:19 pm

איז לאמר דיר קודם דרוקן צום וואנט...

לאמיר נאר מקדים זיין אז אין שו"ע איז כע'פסק'נט אז יעדער שם שמים לבטלה איז א איסור לאו פון לא תשא וואס שטייט אין די עשרת הדברות.

איז יעצט, @מסתמא צו איז דער סאטמארער רב זי"ע נכשל געווארן מפעם לפעם מיט א איסור פון די עשרת הדברות, און ער האט נאך מכשיל געוועהן אנדערע?

יא אדער ניין?
שטותים והבלים

ווער נאך וואו סאטמאר רב זי"ע האט פארפירט אויף מעשיות נגד ההלכה די גאנצע ויואל משה איז געבויעט אויף דעם אז א רבי איז נישט העכער די תורה

אלא מאי בע"כ וועסטו מוזן זאגן אז סאטמאר רב האט עס אויסגעארבעט להלכה על פי נגלה

און כוועל דיר טאקע מגלה זיין וואס אין סאטמאר ווייסט מען אויך נישט אזוי שטארק דערפון אז דער רבי האט געהאלטן להלכה אז אויב איינער איז געווען א אונס קען ער יא דאווענען נאך חצות

די קינדער פון ר' מענדל פריעדמאן זצ"ל פארציילן אז ער איז געווען גבאי אין ישיבה אין סאטמאר (אגב אינדערהיים פלעגט דער רבי נישט דאווענען אזוי שפעט מיינעך) און אמאל איז א בחור פארשלאפן און ר' מענדל - אלס גבאי אין ישיבה - איז געקומען פרעגן דעם רבין וואס יענער זאל טוהן, ערשט האט דער רבי זיך ציקאכט אויף יענעם בחור היתכן וכו' אבער נאכדעם האט ער געזאגט בזה"ל: ער זאל דאווענען דאס גאנצע דאווענען געהעריג נאר ביי שמו"ע אינזינען האבן מנחה עכ"ל, און ער האט ציגעלייגט אז ווען עס איז דא א פוסק וואס האלט איין זאך אפילו אויב מען פסקעט אנדערש איז עס נישט קיין ברכה לכבטלה און היות דער רמב"ם פסקט אז מקען דאווענען שחרית כל היום דעריבער טאר מען זיך לכתחילה טאקע נישט פארלאזן אויף דעם אבער בידעבד קען מען דאווענען און עס הייסט עס נישט קיין ברכה לבטלה.

יעצט דער רבי אליינס האט אלס געזאגט אז ער האט א דין חולה ער האט דאס געזאגט פאר אסאך רבנים אז ער האט חולי המעיים דעריבער האט ער געהאלטן אז ער קען נישט דאווענען ווילאנג ער איז נישט ריין, דעריבער בדיעבד האט ער געהאלטן אז מען מעג דאווענען ווי דער רמב"ם (אנדערש ווי רוב דיינים פסקענען היינט).

עס איז געווען נאך א מעשה אין די "כ" יארן אז ר' יחזקאל יואל סאמעט שליט"א פלעגט זיין פון רבינס מנין און די בחורים האבן געהאלטן אז נאר מיטן רבין מעג מען דאווענען אלס העכערע ענינים דעריבער ווען ער האט איינמאל פארפאסט די מנין זיך פארשמועסענדיג האט ער געפרעגט דעם רבין וואס ער זאל טוהן עס איז שוין געווען נאך 2 אזייגער נאכמיטאג, ערשט האט דער רבי געשמייכעלט און געזאגט: אה בין איך דאך נישט דער לעצטער... דערנאך האט ער ער אים געזאגט ער זאל דאווענען פון אנהייב ביזן סוף על הסדר כנ"ל

זעהט מען קלאר אז דער רבי האט דאס געהאלטן להלכה ולמעשה (הגם ר' יחזקאל יואל הנ"ל זאגט מיר אז ער האלט אז דער רבי האט עס גענומען אויף זיך העכערע זאכן וכו' אבער וויסענדיג די אנדערע מעשה פארשטייט מען קלאר דעם רבינס דעת להלכה).

און אויף די קשיא לגבי די איבריגע בחורים קען זיין דער רבי האט געהאלטן אז כדי ער זאל האבן מנין מעגן זיי עס טוהן מקען אריינגיין אינעם סוגיא פון חטא בשביל שיזכה חבירך אבער סאיז קלאר אז דער רבי האט עס אויסגעארבעט להלכה.
ס'איז נישט ממש אזוי גלאט ווי דו זאגסט

דער רבי האט געלאזט א מנין ווארטן אויף אים, דאס איז זיכער קעגן די הלכה.

אזוי אויך האט דער רבי האט בדרך כלל נישט צוריקגעהאלטן אידן וואס האבן געוואלט דאוענען מיט זיין מנין (איך רעד נישט פון אידן וואס האבן פשוט געוואלט דאווענען שפעט)

דער רבי האט זיך קיינמאל נישט געיאגט צו כאפן חצות, אפילו ער האט געקענט כאפן מיט איין מינוט.

אויך איז דא נאך זאכן וואס ער האט געטון אנדערש ווי די הלכה, ווי לייגן תפלין ת"ב אינדערפרי וכדו', און עפי"ר האט ער טאקע פרובירט זיך צו באהאלטן דערמיט.
נישט אמת דער רבי האט זיך אלס געיאגט נאר אויב ער איז נאכנישט געווען גרייט האט ער געהאלטן אז ער טאר נישט דאווענען
און לייגן תפילין ת"ב אויב עס איז אמת כהאב נאכנישט געהערט דערפון אבער סאיז בכלל נישט קיין איסור נאר א מנהג וואס ממעג לכאורה בצנעה טוען אנדערש

עכ"פ סאיז נעריש צי זאגן אז דער רבי האט געטוהן אנדערש ווי הלכה אלס העכערע זאכן וכו' אויב האט ער געטוהן האט ער געהאלטן אז ער מעג אזוי טוהן להלכה
אנעקדאט
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 290
זיך איינגעשריבן: מאנטאג דעצעמבער 25, 2023 3:37 pm
x 440

Re: "אלקותו" בקהל חסידים?!

פאוסט דורך אנעקדאט »

totty האט געשריבן: פרייטאג אוגוסט 29, 2025 1:31 am
אנעקדאט האט געשריבן: פרייטאג אוגוסט 29, 2025 1:23 am
totty האט געשריבן: פרייטאג אוגוסט 29, 2025 12:53 am

שטותים והבלים

ווער נאך וואו סאטמאר רב זי"ע האט פארפירט אויף מעשיות נגד ההלכה די גאנצע ויואל משה איז געבויעט אויף דעם אז א רבי איז נישט העכער די תורה

אלא מאי בע"כ וועסטו מוזן זאגן אז סאטמאר רב האט עס אויסגעארבעט להלכה על פי נגלה

און כוועל דיר טאקע מגלה זיין וואס אין סאטמאר ווייסט מען אויך נישט אזוי שטארק דערפון אז דער רבי האט געהאלטן להלכה אז אויב איינער איז געווען א אונס קען ער יא דאווענען נאך חצות

די קינדער פון ר' מענדל פריעדמאן זצ"ל פארציילן אז ער איז געווען גבאי אין ישיבה אין סאטמאר (אגב אינדערהיים פלעגט דער רבי נישט דאווענען אזוי שפעט מיינעך) און אמאל איז א בחור פארשלאפן און ר' מענדל - אלס גבאי אין ישיבה - איז געקומען פרעגן דעם רבין וואס יענער זאל טוהן, ערשט האט דער רבי זיך ציקאכט אויף יענעם בחור היתכן וכו' אבער נאכדעם האט ער געזאגט בזה"ל: ער זאל דאווענען דאס גאנצע דאווענען געהעריג נאר ביי שמו"ע אינזינען האבן מנחה עכ"ל, און ער האט ציגעלייגט אז ווען עס איז דא א פוסק וואס האלט איין זאך אפילו אויב מען פסקעט אנדערש איז עס נישט קיין ברכה לכבטלה און היות דער רמב"ם פסקט אז מקען דאווענען שחרית כל היום דעריבער טאר מען זיך לכתחילה טאקע נישט פארלאזן אויף דעם אבער בידעבד קען מען דאווענען און עס הייסט עס נישט קיין ברכה לבטלה.

יעצט דער רבי אליינס האט אלס געזאגט אז ער האט א דין חולה ער האט דאס געזאגט פאר אסאך רבנים אז ער האט חולי המעיים דעריבער האט ער געהאלטן אז ער קען נישט דאווענען ווילאנג ער איז נישט ריין, דעריבער בדיעבד האט ער געהאלטן אז מען מעג דאווענען ווי דער רמב"ם (אנדערש ווי רוב דיינים פסקענען היינט).

עס איז געווען נאך א מעשה אין די "כ" יארן אז ר' יחזקאל יואל סאמעט שליט"א פלעגט זיין פון רבינס מנין און די בחורים האבן געהאלטן אז נאר מיטן רבין מעג מען דאווענען אלס העכערע ענינים דעריבער ווען ער האט איינמאל פארפאסט די מנין זיך פארשמועסענדיג האט ער געפרעגט דעם רבין וואס ער זאל טוהן עס איז שוין געווען נאך 2 אזייגער נאכמיטאג, ערשט האט דער רבי געשמייכעלט און געזאגט: אה בין איך דאך נישט דער לעצטער... דערנאך האט ער ער אים געזאגט ער זאל דאווענען פון אנהייב ביזן סוף על הסדר כנ"ל

זעהט מען קלאר אז דער רבי האט דאס געהאלטן להלכה ולמעשה (הגם ר' יחזקאל יואל הנ"ל זאגט מיר אז ער האלט אז דער רבי האט עס גענומען אויף זיך העכערע זאכן וכו' אבער וויסענדיג די אנדערע מעשה פארשטייט מען קלאר דעם רבינס דעת להלכה).

און אויף די קשיא לגבי די איבריגע בחורים קען זיין דער רבי האט געהאלטן אז כדי ער זאל האבן מנין מעגן זיי עס טוהן מקען אריינגיין אינעם סוגיא פון חטא בשביל שיזכה חבירך אבער סאיז קלאר אז דער רבי האט עס אויסגעארבעט להלכה.
ס'איז נישט ממש אזוי גלאט ווי דו זאגסט

דער רבי האט געלאזט א מנין ווארטן אויף אים, דאס איז זיכער קעגן די הלכה.

אזוי אויך האט דער רבי האט בדרך כלל נישט צוריקגעהאלטן אידן וואס האבן געוואלט דאוענען מיט זיין מנין (איך רעד נישט פון אידן וואס האבן פשוט געוואלט דאווענען שפעט)

דער רבי האט זיך קיינמאל נישט געיאגט צו כאפן חצות, אפילו ער האט געקענט כאפן מיט איין מינוט.

אויך איז דא נאך זאכן וואס ער האט געטון אנדערש ווי די הלכה, ווי לייגן תפלין ת"ב אינדערפרי וכדו', און עפי"ר האט ער טאקע פרובירט זיך צו באהאלטן דערמיט.
נישט אמת דער רבי האט זיך אלס געיאגט נאר אויב ער איז נאכנישט געווען גרייט האט ער געהאלטן אז ער טאר נישט דאווענען
און לייגן תפילין ת"ב אויב עס איז אמת כהאב נאכנישט געהערט דערפון אבער סאיז בכלל נישט קיין איסור נאר א מנהג וואס ממעג לכאורה בצנעה טוען אנדערש

עכ"פ סאיז נעריש צי זאגן אז דער רבי האט געטוהן אנדערש ווי הלכה אלס העכערע זאכן וכו' אויב האט ער געטוהן האט ער געהאלטן אז ער מעג אזוי טוהן להלכה
ביזן אריינקומען אין ביהמ"ד האט ער זיך געיאגט, אבער איינאל ער האט ארויפגעלייגט די טלית אויף זיינע פלייצעס האט ער זיך נישט געיאגט אפילו אביסל.

האסט מיר נישט געענטפערט וויאזוי ער האט לכתחלה געלאזט אנדערע אידן דאווענען מיט זיין מנין
מצילי אש ד'ראקלענד האט געשריבן: דאנערשטאג דעצעמבער 04, 2025 11:34 pm
א מאנסי איד האט געשריבן: איך בין דארט געווען כהאב נישט געהערט קיין שום לויב ווערטער פאר קיינעם
איך בין דארט געוועהן און צו מיר האט ער גערעדט.
ראובן
פרישער באניצער
פאוסטס: 33
זיך איינגעשריבן: מאנטאג יולי 07, 2025 2:27 am
x 58

Re: "אלקותו" בקהל חסידים?!

פאוסט דורך ראובן »

איך אליין האב געהערט פון א איד וואס אלס בחור האט ער געדארפט זיין פון די מנין און מ'האט פארגעסן אים צו רופען, ער איז אנגעקומען שוין נאך שחרית. די רבי האט אים געגעבן א פסק, האט ער זיך פארענטפערט אז סאיז נישט זיין שולד נאר מ'האט פארגעסן אים צו רופען. האט די רבי אים געהייסען ער זאל זיך שטעלן נעבן זיין פלאץ און דאווענען די גאנצע. אן עכטע רעבישע מעשה
ראובן
פרישער באניצער
פאוסטס: 33
זיך איינגעשריבן: מאנטאג יולי 07, 2025 2:27 am
x 58

Re: "אלקותו" בקהל חסידים?!

פאוסט דורך ראובן »

שמות האט געשריבן: דאנערשטאג אוגוסט 28, 2025 9:48 pm
ראובן האט געשריבן: דאנערשטאג אוגוסט 28, 2025 9:35 pm

ער נישט. אבער סאיז באמת נישט נוגע.
פארוואס איז עס נישט נוגע? ס'איז יא נוגע.
[/quote]
פ"וו איז עס נוגע? זייט ווען איז עס אונזער פליכט זיי צו מסביר זיין?
[/quote]

ס'איז נוגע ווייל די הנחה איז אויך געבויט אויף די מענטשן, עכ"פ אזוי האף איך....דאס הייסט ווער האט מיר בכלל געזאגט די שולחן ערוך איז מחייב? מיין רבי טאטע זיידע וכו' יעצט ווען דער רבי טאטע זיידע טוט עפעס אנדערש דארף עס א ביאור, ניין?
totty
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 178
זיך איינגעשריבן: מאנטאג יולי 17, 2023 5:06 pm
x 191

Re: "אלקותו" בקהל חסידים?!

פאוסט דורך totty »

ראובן האט געשריבן: פרייטאג אוגוסט 29, 2025 1:37 am איך אליין האב געהערט פון א איד וואס אלס בחור האט ער געדארפט זיין פון די מנין און מ'האט פארגעסן אים צו רופען, ער איז אנגעקומען שוין נאך שחרית. די רבי האט אים געגעבן א פסק, האט ער זיך פארענטפערט אז סאיז נישט זיין שולד נאר מ'האט פארגעסן אים צו רופען. האט די רבי אים געהייסען ער זאל זיך שטעלן נעבן זיין פלאץ און דאווענען די גאנצע. אן עכטע רעבישע מעשה
וואס איז דא רעביש
זייער פשוט ער האט געהאלטן להלכה אז ממעג דאווענען "בדיעבד" אדער "באונס" נאך חצות און עס הייסט נישט קיין ברכה לבטלה אבער היות סאיז א בדיעבד האט ער געגבן א פסק ווייל מילא די וואס זענען אין זיין מנין זענען דאך דא אלס זיין אונס ממילא ער מוז האבן מנין אבער אז ער האט דאס אויך פארפאסט האט ער געגעבן א פסק
totty
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 178
זיך איינגעשריבן: מאנטאג יולי 17, 2023 5:06 pm
x 191

Re: "אלקותו" בקהל חסידים?!

פאוסט דורך totty »

אנעקדאט האט געשריבן: פרייטאג אוגוסט 29, 2025 1:36 am
האסט מיר נישט געענטפערט וויאזוי ער האט לכתחלה געלאזט אנדערע אידן דאווענען מיט זיין מנין
כהאב יא גענטפערט
totty האט געשריבן: פרייטאג אוגוסט 29, 2025 12:53 amאון אויף די קשיא לגבי די איבריגע בחורים קען זיין דער רבי האט געהאלטן אז כדי ער זאל האבן מנין מעגן זיי עס טוהן מקען אריינגיין אינעם סוגיא פון חטא בשביל שיזכה חבירך אבער סאיז קלאר אז דער רבי האט עס אויסגעארבעט להלכה.
ראובן
פרישער באניצער
פאוסטס: 33
זיך איינגעשריבן: מאנטאג יולי 07, 2025 2:27 am
x 58

Re: "אלקותו" בקהל חסידים?!

פאוסט דורך ראובן »

totty האט געשריבן: פרייטאג אוגוסט 29, 2025 2:11 am
ראובן האט געשריבן: פרייטאג אוגוסט 29, 2025 1:37 am איך אליין האב געהערט פון א איד וואס אלס בחור האט ער געדארפט זיין פון די מנין און מ'האט פארגעסן אים צו רופען, ער איז אנגעקומען שוין נאך שחרית. די רבי האט אים געגעבן א פסק, האט ער זיך פארענטפערט אז סאיז נישט זיין שולד נאר מ'האט פארגעסן אים צו רופען. האט די רבי אים געהייסען ער זאל זיך שטעלן נעבן זיין פלאץ און דאווענען די גאנצע. אן עכטע רעבישע מעשה
וואס איז דא רעביש
זייער פשוט ער האט געהאלטן להלכה אז ממעג דאווענען "בדיעבד" אדער "באונס" נאך חצות און עס הייסט נישט קיין ברכה לבטלה אבער היות סאיז א בדיעבד האט ער געגבן א פסק ווייל מילא די וואס זענען אין זיין מנין זענען דאך דא אלס זיין אונס ממילא ער מוז האבן מנין אבער אז ער האט דאס אויך פארפאסט האט ער געגעבן א פסק
די רעבישקייט האב איך נישט געמיינט די פסק חלק, נאר די חלק אז ער האט אים געהייסן דאווענען ביי זיין פלאץ, ווי כאילו ער איז א שומר אויף אים.
שוהם
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 309
זיך איינגעשריבן: מיטוואך יוני 18, 2025 11:27 pm
x 518

Re: "אלקותו" בקהל חסידים?!

פאוסט דורך שוהם »

אנעקדאט האט געשריבן: פרייטאג אוגוסט 29, 2025 1:23 am
► Show Spoiler
ס'איז נישט ממש אזוי גלאט ווי דו זאגסט

דער רבי האט געלאזט א מנין ווארטן אויף אים, דאס איז זיכער קעגן די הלכה.

אזוי אויך האט דער רבי האט בדרך כלל נישט צוריקגעהאלטן אידן וואס האבן געוואלט דאוענען מיט זיין מנין (איך רעד נישט פון אידן וואס האבן פשוט געוואלט דאווענען שפעט)

דער רבי האט זיך קיינמאל נישט געיאגט צו כאפן חצות, אפילו ער האט געקענט כאפן מיט איין מינוט.

אויך איז דא נאך זאכן וואס ער האט געטון אנדערש ווי די הלכה, ווי לייגן תפלין ת"ב אינדערפרי וכדו', און עפי"ר האט ער טאקע פרובירט זיך צו באהאלטן דערמיט.
איך האב געהערט פון ר' טודרוס זילבער שליט"א אז דער רבי פלעגט זיך יאגן בשעת'ן דאווענען אויב איז נאך געווען מעגליך צו כאפן חצות (ער האט עס געזאגט לגבי שבת, קען זיין אז ווען ער האט געדאוונט מיטן ציבור איז געווען אנדערש).

לייגן תפילין ת"ב אינדערפרי איז עפ"י אריז"ל.

די איינציגסטע זאך וואס איז באמת שווער איז דאס לאזן ווארטן א מנין אידן צו דאווענען מיט אים נאך חצות (אויב ס'איז געווען אזוי), ס'האט פשטות נישט קיין שום היתר להלכה.
שמח האט געשריבן: דאנערשטאג אוגוסט 21, 2025 10:35 pm אויב האסטו נישט וואס צו ענטפערן קען דאס זעלבסט זיין דער ענטפער.
שוהם
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 309
זיך איינגעשריבן: מיטוואך יוני 18, 2025 11:27 pm
x 518

Re: "אלקותו" בקהל חסידים?!

פאוסט דורך שוהם »

totty האט געשריבן: פרייטאג אוגוסט 29, 2025 2:11 am
ראובן האט געשריבן: פרייטאג אוגוסט 29, 2025 1:37 am איך אליין האב געהערט פון א איד וואס אלס בחור האט ער געדארפט זיין פון די מנין און מ'האט פארגעסן אים צו רופען, ער איז אנגעקומען שוין נאך שחרית. די רבי האט אים געגעבן א פסק, האט ער זיך פארענטפערט אז סאיז נישט זיין שולד נאר מ'האט פארגעסן אים צו רופען. האט די רבי אים געהייסען ער זאל זיך שטעלן נעבן זיין פלאץ און דאווענען די גאנצע. אן עכטע רעבישע מעשה
וואס איז דא רעביש
זייער פשוט ער האט געהאלטן להלכה אז ממעג דאווענען "בדיעבד" אדער "באונס" נאך חצות און עס הייסט נישט קיין ברכה לבטלה אבער היות סאיז א בדיעבד האט ער געגבן א פסק ווייל מילא די וואס זענען אין זיין מנין זענען דאך דא אלס זיין אונס ממילא ער מוז האבן מנין אבער אז ער האט דאס אויך פארפאסט האט ער געגעבן א פסק
זיי קלאר, (דו האלטסט אז) ער האט געהאלטן אז מ'מעג דאווענען שחרית נאך חצות אדער אז אויב מ'האט באונס פארפאסט זאל מען אינזין האבן מנחה? (אזוי האסטו פריער געשריבן).
שמח האט געשריבן: דאנערשטאג אוגוסט 21, 2025 10:35 pm אויב האסטו נישט וואס צו ענטפערן קען דאס זעלבסט זיין דער ענטפער.
אוועיטער
מסתמא
אקטיווער שרייבער
פאוסטס: 2019
זיך איינגעשריבן: זונטאג יולי 16, 2023 1:41 am
x 7011

Re: "אלקותו" בקהל חסידים?!

פאוסט דורך מסתמא »

בנוגע די שמועס אויף נסתר קעגן נגלה - דא האב איך בייגעלייגט א שטיקל ליקוט פון די אבות מורשי התורה. פשוטע עיקרי הדת. כמובן אז כהאב בס”ה מלקט געווען פון דא און פון דארטן.

לימוד התורה הגדרתה


בטור יו”ד סימן רמו: כל אחד מישראל חייב בתלמוד תורה וכו’ וחייב לשלש לימודו, שליש בתורה שליש במשנה ושליש בתלמוד עכ”ל.

לשון הערוה”ש: ורבינו תם כתב דעכשיו די בתלמוד בבלי בלבד, דבו כלול מקרא משנה וגמרא, כמו שכתב בסנהדרין (כד א) דתלמודא דבבלאה בלולה במקרא במשנה וגמרא. ועל זה אנו סומכין, ולומדין רק תלמוד בבלי. ורבינו הרמ"א הביא דבריו אלה, וכן אנו נוהגין ומורים ובאים. ומיהו בוודאי צריך לידע המקרא והמשנה. עכ”ל.

בש”ך סק”ו שם: אבל לא בלימוד שאר החכמות. כגון חכמת הקבלה וכו’ וזהו נקרא בין החכמים טיול בפרדס וכו' ואני אומר שאין ראוי לטייל בפרדס אלא מי שנתמלא כריסו לחם ובשר ולחם ובשר הוא לידע האסור והמותר וכיוצא בהם משאר המצות, עכ”ל.

בשו”ת חת”ס או"ח תשובה קצ"ז כתב וז”ל: כי מרגלא בפומי כי כל האמור להלכה בש"ע היא תורה נתונה לכל ישראל בשוה ואין בודד במועדיו. עכ”ל.

מכל זה נתברר לנו פשוט וברור שלימוד התורה וידועות התורה הוא תורת הנגלה. ואין לקבלה מקום בפסיקת ההלכה. האסור והמותר מתבררים ע”י לימוד תורת הנגלה.



חתימת המשנה והתלמוד

באיגרת רב שרירא כתב: הכין חזינא דודאי שיתא סדרי משנה (כולהון) רבינו הקדוש תרצינון כי היכי דגרסי להו הלכתא דבתר הלכתא אין להוסיף ואין לגרוע וכו’ אלא כולהון בתראי מילי דקמאי גרסין וטעמיהון מתנו. עכ”ל.

ברש”י בבא מציעא פו. ד”ה סוף הוראה: סוף כל האמוראין עד ימיהם לא היתה גמרא על הסדר וכו’ ורב אשי ורבינא סידרו שמועות אמוראין שלפניהם וכו’ וקבעו הכל בגמ' וכו’ מה ששיירו אותן שלפניהן ואותן שאמרו לפניהם וכו’ באו רב אשי ורבינא וקבעום. עכ”ל.

הרמב”ם בהקדמתו לפי’ המשניות: כשהשלים רב אשי לחבר חבור התלמוד כמו שהוא לפנינו וכו’ והתלמוד כבר נגמר, ויהי כל אשר קם אחריו, הייתה תכלית כוונתו וכל מאודו: להבין דבריהם שחברו בלבד, ועליו אין להוסיף וממנו אין לגרוע. עכ”ל.

בספר הקבלה להראב”ד כתב וז”ל: ונתפשט [התלמוד הבבלי] בכל ישראל וקבלו אותו עליהם, ולמדו אותו ברבים חכמי כל דור ודור, והסכימו עליו כל ישראל ועליו אין להוסיף וממנו אין לגרוע. עכ”ל.


הקבלה מול הפוסקים - נקטינן כדברי הפוסקים


בשו”ת רדב”ז ח”ד סימן ל”ו כתב וז”ל: ובכל מקום שתמצא ספרי הקבלה חולקים על פסק הגמרא הלך אחר הגמרא והפוסקים, ובכל מקום שאינו חולק כגון בכי האי גוונא שלא נזכר בגמרא וגם בפוסקים אני ראיתי לסמוך על דברי הקבלה. עכ”ל.

בשו”ת רדב”ז ח”ד סימן פ כתב וז”ל: לפי שיש בידי כלל גדול בכל דבר שנכתב בגמרא או באחד מן הפוסקים או בעלי ההלכות אפילו שיהיה הפך ממה שכתוב בספרי הקבלה, אני מודה בו ולא אחוש למה שכתוב באחד מאותם הספרים, ולעצמי אם הוא חומרא אני נוהג אותו ואם קולא לא אחוש לה. עכ”ל.

בדרכי משה סימן קמ"א ס"ק ב' כתב וז”ל: ואין לזוז מדברי הפוסקים אף אם היו דברי הזוהר חולקים עליהם כן נ"ל דלא כב"י שכתב דלא שבקינן דברי הזוהר מפני דברי הפוסקים. עכ”ל.

המהרש"ל בשו"ת סי' צ"ח כתב וז”ל: ואם היה רשב"י עומד וצווח לפנינו לשנות המנהג שנהגו הקדמונים לא אשגחינן ביה כי ברוב דבריו אין הלכה כמותו. עכ”ל. אגב, בפתיחה לשו"ת רב פעלים להבן איש חי הטיח דברים קשים נגד המהרש"ל שזלזל בכבוד הרשב"י אור העולם. אך פשוט וברור שכל כונת רבינו הרש"ל אינו אלא לקבוע גבולות ההלכה שאין להשגיח בדברי קבלה נגד ההלכה המסורה, וחלילה לא זלזל ברשב"י שכבודו מלא עולם.

הרי לן דעת הרמ"א והמהרש”ל שלעולם נקטינן כדברי הפוסקים כנגד הזוה"ק והמקובלים. וכפי הנראה שזו מסורת הפסיקה של גדולי אשכנז.

בשו”ת חכם צבי סימן ל”ו כתב וז”ל: שאם לא היתה פלוגתא בין הפוסקים דברי הקבלה לא יכריעו ההיפך וזה יסוד תורתינו הקדושה שאם לא כן נתת תורת כל או"א בידו לילך אחר הבנתו בספר הזוהר הטובה היא אם רעה ובעונותינו שרבו זה סיבה לפרצות גדולות אשר עיני ראו ולא זר כמה אנשים עברו תורות חלפו חק בהסמכם על דברי הזוהר או ברעיא מהימנא לפי דעתם המזוהמת בפירוש דברי הזוהר או ברעיא מהימנא וחס להו לבעלי הזוהר והרעיא מהימנא מעלות על דעתם הדברים ההמה ול"ה מן הצורך להעלות דבר זה על ספר אלא להוציא מלבן של המתחכמים להורות היפך דעת רבותינו הפוסקים ז"ל על משענת קנה חכמת הזוה"ק אשר דבריו סתומים וחתומים באלף עיזקאין עכ”ל.

בשו"ת נודע ביהודה תניינא, אבן העזר עט: דע תלמידי החביב, ויהיו דברים הללו חקוקים על לוח לבך לזכרון: הכלל הגדול, שאין לכל חכמים שאחר התלמוד רשות לומר דבר נגד התלמוד, והאומר דבר לסתור קוצו יו"ד מדברי התלמוד לא יחשב בכלל חכמי ישראל. ואמנם, כשאנו מוצאים אחד מחכמי ישראל המוחזק בתורה וביראה בלי ספק שכתב בספר דבר הסותר לדברי התלמוד, חייבים אנו למשכוני נפשין לתרץ דבריו שלא דבר רק לשעה או למשפחה פרטית ודברי תלמוד הם על הכלל וכו’
וכיוצא בזה אנו מוצאים לרבינו יהודה החסיד בצוואה שלו דברים שכמעט אסור לנו לשומעם, כי הוא אומר שלא ישא בת אחותו – ובגמרא אמרו שהוא מצוה; הוא אומר שלא ישא אב ובנו שתי אחיות – ורב פפא ובנו נשאו שתי בנות של אבא סוראה; הוא אומר שלא ישאו ב' אחים שתי אחיות – ובגמרא שמונים זוג אחים כהנים נשאו שמונים זוג אחיות כהנות, ותרי בנתיה דרב חסדא הוו נסיבי לרמי ולמר עוקבא בר חמי, וכיוצא בזה בצוואה ההיא. ואם היה החסיד מצוה צוואה זו לכל ישראל הרי הוא סותר לדברי תלמוד והיה אסור לנו לקבל דבריו כלל. אבל האמת יורה דרכו כי החסיד לזרעו אחריו צוה לדורי דורות כי ראה ברוח הקדש שזרעו לא יצליח בזווגים כאלה ובזה אינו סותר דברי התלמוד שהוא על הכלל ודברי החסיד היא על הפרט, הא חדא.


אין כופין על עניני קבלה אפילו כשאינו חולק עם הפוסקים ורק מוסיף עליהם


הכנסת הגדולה בכללים בדרכי הפוסקים אות א' כתב וז"ל:
כל דבר שלא הוזכר לא בגמרא בבלי ולא בגמרא ירושלמי ולא דברו בהם הפוסקים אשר מפיהם אנו חיין ועליהם אנו סומכין בכל דבר, אעפ"י שבעלי הקבלה דברו בו, אין אנו יכולים להכריח בו למי שאינם נוהגים כדברי הקבלה, הרא"ם ז"ל ח"א. והרדב"ז ז"ל בתשובה ח"א סי' ח' ול"ז ומ"ט ופ' כתב, כל מקום שתמצא הקבלה חולקת עם הגמרא, הלך אחרי הגמרא והפוסקים. ואם אין נזכר בגמרא ובפוסקים, הלך אחרי הקבלה. וכ"כ בספר יוחסין, וכ"כ הר"י הלוי ז"ל בתשובה סי' מ"א בשם הר"ש הלוי, דכל שהזוהר אינו חולק עם הגמרא נקטינן כותיה. ולא פליגי על הרא"ם ז"ל, דהנך רבוותא מדברים בהנהגה שינהג האדם בעצמו והרא"ם ז"ל מדבר במי שאינו רוצה לנהוג כדברי הקבלה שאין מכריחין אותו. עכ”ל.

ברמ”א או”ח כ”ה סעיף י”א כתב וז”ל: יש מי שכתב להניח של יד מיושב ושל ראש מעומד (אגור בשם הזוהר סימן פ"ד. ובמדינות אלו לא נהגו כן אלא שתיהן מעומד. עכ”ל.

במג”א שם ס”ק כ כתב וז”ל: ונ"ל דההנחה תהא מיושב והברכה והקשירה תהיה מעומד כמ"ש הרב"י וכו’ כתב בכ"ה בכללי הפוסקים כל דבר שבעלי הקבלה והזוהר חולקין עם הגמ' הלך אחר הגמ' והפוסקים (רדב"ז ח"א סי' מ"ט פ' וספר יוחסין ור"י הלוי סי' מ"א וכ"כ הרב"י כאן) מיהו אם בעלי הקבלה מחמירין יש להחמיר ג"כ וכל דבר שלא הוזכר בגמרא ובפוסקים אף על פי שנזכר בקבלה אין אנו יכולים לכוף לנהוג כן (רא"ם ח"א ס"א) עכ"ל:

נראה שלפי דברי הרמ”א אין חוששין לקבלה נגד מנהג אפילו כשאינו סותר לכלום ולדעת המג”א לכתחילה יש לחשוש לקבלה כשאינו חולק עם נגלה. ולדברי הכל אין יכולים לכוף לנהוג ע”פ קבלה.

בשו"ת חת”ס אהע"ז ח"ב סימן פ"ה כתב לגבי אשה זקנה שאינה חפצה להינשא לאיש אין עליה מצות חליצה, אף שלפי הזוהר יש מצוה אף בזה, אין לכפות את דברי הזוהר עליה.

בשו”ת חת”ס או"ח תשובה קצ"ז כתב וז”ל: ראיתי רבותי הגאון הפלאה ז"ל ומורי החסיד שבכהונה מהו' נתן אדליר זצ"ל והגאון מהו' זלמן חסיד ז"ל שלא המשיכו עדה מעיד אני עלי שמימי לא שמעתי מפי קדושי ישראל הנ"ל ס' הזוהר יוצא מפי קדשם בשום דרוש ותלי"ת לא זזה ידי מתוך ידם ולא חסרתי מהם וכו' ותלי"ת תלמידיהם אין פרץ וכו'. עכ”ל.

וכ”כ במשנה ברורה סימן כ"ה ס"ק מ"ב להלכה וז”ל: כתב הכנה"ג בכללי הפוסקים כל דבר שבעלי הקבלה והזוהר חולקין עם הגמרא והפוסקים, הלך אחר הגמרא והפוסקים. מיהו, אם בעלי קבלה מחמירין, יש להחמיר ג"כ. ואם לא הוזכר בגמרא ובפוסקים, אף על פי שנזכר בקבלה, אין אנו יכולין לכוף לנהוג כך. ודין שאין מוזכר בהיפוך בש"ס ופוסקים, יש לילך אחר דברי קבלה. וגם במקום שיש פלוגתא בין הפוסקים, דברי קבלה יכריע. עכ”ל.

וכ”כ הערוך השולחן להלכה או”ח סימן כ"ה סעיף כ"ט וז”ל: דכשהגמרא והפוסקים מחולקים עם הזוהר הולכין אחרי הגמ' והפוסקים, ואם הזוהר מחמיר יכול מי שירצה להחמיר כהזוהר. ובדבר שלא נזכר בגמרא, ודאי ראוי לעשות כדברי הזוהר אמנם אין כופין על זה. עכ”ל.

בתשובה מאהבה חלק א’ כ”ו כתב וז”ל: ועלה אחת מתלמוד בבלי הויות דאביי ורבא קדוש יותר מכל ספר הזוהר. עכ”ל.


אין לשנות שום מנהג מפני הקבלה

א. אין הקבלה יודעת הכל - הרבה עניני נגלה יש להם טעם ע”פ סוד היפוך הבנת המקובלים.
ב. אין אנו מבינים את דברי הקבלה על בוריו.


כתב האר"י ז"ל (שער הכוונות דף ע"א ע"ב; ספר הכוונות ג' ע"א) כי טעות גדול לומר 'כי בנו בחרת', ולא יהיה רק שבעים תיבות ביחד. עכ”ל.
והנה המגן אברהם (סימן רע"א ס"ק כ"ב) הביא את דברי המקובלים וכתב: לי נראה שאין לשנות שום מנהג כי לכל מנהג יש טעם ויסוד דוק ותשכח וכו’. עכ”ל.

בשו”ת חכם צבי סימן ל”ו כתב וז”ל: להוציא מלבן של המתחכמים להורות היפך דעת רבותינו הפוסקים ז"ל על משענת קנה חכמת הזוה"ק אשר דבריו סתומים וחתומים באלף עיזקאין עכ”ל.

בשו”ת חת”ס או"ח תשובה קצ"ז כתב וז”ל: ובדור האחרון העמיד נר מזרחי האר"י זצ"ל וזכו הספרדים שהיה מבניהם והוא גילה תעלומות בנוסחאות שלהם ואלו היינו גם אנחנו זוכים לכיוצא בו היה מבאר לנו כהנה וכהנה בנוסחאות שלנו. עכ”ל.

אודות שיטת הגר”א כתוב בעליות אליהו ובספר כתר ראש במאמרים (סימן ט"ז), עי"ש. ומשו"כ מצינו ברוב המקומות שהגר"א הכריע כדעת הפוסקים נגד דעת המקובלים, כידוע. דקרוב יותר לומר שאין אנו מבינים את הקבלה מלתלות שטועין אנו בדבר הלכה.

נפש החיים [ש"ב פי"ג] שכ' וז"ל: כי גם מה שנתגלה לנו קצת כוונות התפלה מרבותינו הראשונים ז"ל קדישי עליונין. ועד אחרון הרב הקדוש איש אלקים נורא האריז"ל. אשר הפליא הגדיל לעשות כוונות נפלאים. אינם בערך אף כטפה מן הים כלל נגד פנימיות עומק כוונת אנשי כנ"הג מתקני התפלה. שהיו ק"כ זקנים ומהם כמה נביאים.

וע"ע בערוך השלחן (סימן כ"ה סעיף כ"ט) "אמנם מקובלני שא"א להיות הזוהר מחולק עם הגמ' אא"כ שגם בגמ' יש פלוגתא, ובמקום שהדין פסוק בגמ' גם הזוהר ס"ל כן. ואולי יש מקומות שלא פירשו כן בזוהר לא כוונו האמת וצריך לפרש פירוש שישתווה עם הגמ' ודו"ק.

שיטת החת”ס - אין לערב דברי קבלה וההלכות, אין צריך לחשוש לה, החשש של פירצה בעיקרי הדת

כך כתב בשו"ת חת”ס או"ח סימן ק' לגבי מצות שילוח הקן דאין מצוה אלא כאשר רוצה אדם לאכול את האפרוחים או את הביצים, ואף שבזוהר מבואר דע"י שילוח האם מתעוררים רחמיה וכך מתעוררים רחמי השכינה על בנ"י והשכינה שבגלות, מ"מ להלכה אין בזה מצוה.

וכך כתב בשו"ת חת'ס אהע"ז ח"ב סימן פ"ה לגבי אשה זקנה שאינה חפצה להינשא לאיש אין עליה מצות חליצה, אף שלפי הזוהר יש מצוה אף בזה, אין לכפות את דברי הזוהר עליה.

ובשו”ת חת”ס או"ח סימן נ"א כתב את מה שרגיל היה לומר דכל המערב קבלה והלכה עובר על זורע כלאים בכרם, וכל המערב הגיון (פילוסופיה) והלכה עובר על לא תחרוש בשור וחמור יחדיו, ואם מנהיג ישראל הוא, הרי הוא מנהיג בכלאים, עי"ש.

בשו"ת חתם סופר ב, יורה דעה, קלח: אבל טוב יותר שלא לחוש לדברים האלו וכיוצא בהם כלל דברים שלא הוזכרו בש"ס ופוסקים, ולא ר"י חסיד חתום עלי', וכדמוכח ממ"ש בעצמו בס"ח סי' תס"א. עכ”ל.

בשו"ת חת"ס או"ח סי’ קעג: דברים הללו לא נמצאו בש"ס כי אם בספרי המקובלים, ואין לנו עסק בנסתרות ולא אתנו יודע עד מה.

בתשובות חת”ס או”ח קמ”ה: כל המערב דברי קבלה עם ההלכות חייב משום זורע כלאים.

מתוך הסכמת החת”ס על המחזור הגדול שנדפס בוויען, נכתב י”ג כסליו תקע”א:
ורואה אנכי זכות הרבים ללקוט באמרים מסידורו של הגאון [היעב”ץ] קיצורי דינים ודברי מוסר השכל הנאמרים שם דבר יום ביומו ובכל מועד מועדים וחצי מועד, כי דברי הגאון ז”ל המה קילורים לעינים ומרפא לנפש ולשונו צח ונקי, ירווה צמאונו כל ההוגה בה בעתות הפנאי בשעה שמנגנים החזנים או בין גברא לגברא וכדומה, ובתנאי שלא יבואו אל תוך המחזור שום דבר מסתרי תורה הנאמרים בחשאי ולא יראה החוצה. עכ”ל. הרי שהחת”ס סבר שגם היעב”ץ בסידורו הפליג בקבלה יותר מדאי ואין לסתם בני אדם לעסוק בזה.

בשו”ת חת”ס או"ח תשובה קצ"ז כתב וז”ל: ראיתי רבותי הגאון הפלאה ז"ל ומורי החסיד שבכהונה מהו' נתן אדליר זצ"ל והגאון מהו' זלמן חסיד ז"ל שלא המשיכו עדה מעיד אני עלי שמימי לא שמעתי מפי קדושי ישראל הנ"ל ס' הזוהר יוצא מפי קדשם בשום דרוש ותלי"ת לא זזה ידי מתוך ידם ולא חסרתי מהם וכו' ותלי"ת תלמידיהם אין פרץ וכו'. עכ”ל.

לסיכום

הדברים פשוטים וברורים. דאף אם יש וגדולי הפוסקים הכריעו לפי הקבלה אין זה כללו של דבר אלא כיוצא מן הכלל, ובאופן כללי יש לשמור על תיחום ברור בין ההלכה והקבלה. ורק גדולי עולם הרואים מאחורי הפרגוד ובקיאים בסתרי תורה יודעים בעומק בינתם וברוחב דעתם מתי ראוי לנהוג עפ"י המקובלים.

וזו כונתו הפשוטה של החת"ס, ידע גם ידע רבינו החת"ס שהב"י לפעמים הכריע עפ"י הזוהר אך מקומות אלה בטלים באלף וטיפה המה מן הים הגדול בתורת הב"י שבו הכריע ושקל ומדד והכריע ברוחו הגדולה עפ"י דברי הגמ' וגדולי הראשונים והפוסקים עמודי ההלכה, והדברים פשוטים וברורים.

ונראה עוד דהחת"ס כמו הנודע ביהודה לפניו לפי דורו כתב את הדברים להוציא מלבם של אלה שזלזלו בהלכה בתואנה שנוהגים הם לפי הקבלה וכנגדם כתב מה שכתב, ואף אם הב"י קבע הלכות לפי הזוהר, הבו דלא לוסף עליהם, ודבר ה' זו הלכה והיא לבדה נר לרגלנו.
קינה ודימונה ועדעדה (עיין גיטין ז.)
totty
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 178
זיך איינגעשריבן: מאנטאג יולי 17, 2023 5:06 pm
x 191

Re: "אלקותו" בקהל חסידים?!

פאוסט דורך totty »

שוהם האט געשריבן: פרייטאג אוגוסט 29, 2025 6:56 am
totty האט געשריבן: פרייטאג אוגוסט 29, 2025 2:11 am
ראובן האט געשריבן: פרייטאג אוגוסט 29, 2025 1:37 am איך אליין האב געהערט פון א איד וואס אלס בחור האט ער געדארפט זיין פון די מנין און מ'האט פארגעסן אים צו רופען, ער איז אנגעקומען שוין נאך שחרית. די רבי האט אים געגעבן א פסק, האט ער זיך פארענטפערט אז סאיז נישט זיין שולד נאר מ'האט פארגעסן אים צו רופען. האט די רבי אים געהייסען ער זאל זיך שטעלן נעבן זיין פלאץ און דאווענען די גאנצע. אן עכטע רעבישע מעשה
וואס איז דא רעביש
זייער פשוט ער האט געהאלטן להלכה אז ממעג דאווענען "בדיעבד" אדער "באונס" נאך חצות און עס הייסט נישט קיין ברכה לבטלה אבער היות סאיז א בדיעבד האט ער געגבן א פסק ווייל מילא די וואס זענען אין זיין מנין זענען דאך דא אלס זיין אונס ממילא ער מוז האבן מנין אבער אז ער האט דאס אויך פארפאסט האט ער געגעבן א פסק
זיי קלאר, (דו האלטסט אז) ער האט געהאלטן אז מ'מעג דאווענען שחרית נאך חצות אדער אז אויב מ'האט באונס פארפאסט זאל מען אינזין האבן מנחה? (אזוי האסטו פריער געשריבן).
די שאלה איז נישט אויף שמונה עשרה ווייל שמונה עשרה איז לכאורה מנחה און מנחה איז השלמה צי שחרית
די שאלה איז צי ממעג זאגן ברכת יוצר אדער עס איז ברכות לבטלה
איז דער רבי האט געהאלטן אז היות דער רמב"ם האלט אז מקען דאווענען א גאנצן טאג שחרית דהיינו ברכת יוצר דעריבער איז עס נישט קיין ברכה לבטלה אפילו אויב מען פסקט נישט בעצם ווי דער רמב"ם
אנעקדאט
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 290
זיך איינגעשריבן: מאנטאג דעצעמבער 25, 2023 3:37 pm
x 440

Re: "אלקותו" בקהל חסידים?!

פאוסט דורך אנעקדאט »

שוהם האט געשריבן: פרייטאג אוגוסט 29, 2025 6:53 am איך האב געהערט פון ר' טודרוס זילבער שליט"א אז דער רבי פלעגט זיך יאגן בשעת'ן דאווענען אויב איז נאך געווען מעגליך צו כאפן חצות (ער האט עס געזאגט לגבי שבת, קען זיין אז ווען ער האט געדאוונט מיטן ציבור איז געווען אנדערש).

לייגן תפילין ת"ב אינדערפרי איז עפ"י אריז"ל.

די איינציגסטע זאך וואס איז באמת שווער איז דאס לאזן ווארטן א מנין אידן צו דאווענען מיט אים נאך חצות (אויב ס'איז געווען אזוי), ס'האט פשטות נישט קיין שום היתר להלכה.
זיכער איז שב"ק געווען אנדערש, ער האט דאך נישט אנגעהויבן אזוי שפעט ווי במשך די וואך.

נעטפרי מעקט עטליכע פאוסטס, איינער האט דא געענטפערט אויף איינע פון די דריי?

פארוואס האט ער איבערן וואך זיך נישט געיאגט ביים דאווענען, און גארנישט אויסגעלאזט?
פארואס האט ער געלאזט א מנין דאווענען מיט אים?
פארוואס האט ער געלאזט אידן - וואס האבן בלויז געואלט דאווענען מיטן אים, און נישט אויסגעפעלט צו מנין - דאווענען מיט זיין מנין?
מצילי אש ד'ראקלענד האט געשריבן: דאנערשטאג דעצעמבער 04, 2025 11:34 pm
א מאנסי איד האט געשריבן: איך בין דארט געווען כהאב נישט געהערט קיין שום לויב ווערטער פאר קיינעם
איך בין דארט געוועהן און צו מיר האט ער גערעדט.
בנצי
פרישער באניצער
פאוסטס: 65
זיך איינגעשריבן: דאנערשטאג יוני 20, 2024 3:39 am
x 256

Re: "אלקותו" בקהל חסידים?!

פאוסט דורך בנצי »

אינטערסאנט, אז אין דיין גאנצן ליקוט דערמאנסטו נישט קיין ווארט איבער די דעת תורה פון אונזערע רבי'ס תלמידי בעש"ט הקדוש. וואס אין די ענינים פון פנימיות התורה זענען זיי פאר אונז די פוסק אחרון, בלי שום ספק. און אין די ענינים איז דער חת"ס נישט די מכריע נאר אונזערע רבי'ס תחמידי בעש"ט.
מסתמא האט געשריבן: פרייטאג אוגוסט 29, 2025 12:48 pm בנוגע די שמועס אויף נסתר קעגן נגלה - דא האב איך בייגעלייגט א שטיקל ליקוט פון די אבות מורשי התורה. פשוטע עיקרי הדת. כמובן אז כהאב בס”ה מלקט געווען פון דא און פון דארטן.

לימוד התורה הגדרתה

איך וויל אביסל מלקט זיין א טיפה מן הים הגדול
תולדות יעקב יוסף פ' תזריע
די בעסטע עצה נישט צו 'פוער פיו' זיין אויף די וואס זענען עוסק אין פנימיות איידער זיי זענען נתמלא כריסו בש"ס ופוסקים
► Show Spoiler
הוספות מהרצ"א מעין גנים פ"א אות ב
חכמת הקבלה גייט נישט אריין אין די גדר פון "עד שמילא כריסו בש"ס ופוסקים", ובפרט היינטיגע צייטן
► Show Spoiler
דרך פקודך מצוה יא אות ד
חכמת האמת דאס איז "עיקר תורתינו" און דאס איז היינט די קיום מצות עשה דאורייתא פון "וידעת היום"
► Show Spoiler
הוספות מהרצ"א מעין גנים פ"א אות ה
היינטיגע צייטן גייט שוין נישט אן די הרחקות וואס די פריערדיגע פוסקים האבן מרחיק געווען דעם לימוד חכמת האמת, ווייל "הנסתרות נעשו נגלות", און יעדער זאל לערנען חכמת האמת
► Show Spoiler
הוספות מהרצ"א מעין גנים פט"ו אות א
דאס וואס די פריערדיגע האבן אנגעשראקן צו לערנען קבלה גייט נישט ארויף היינטיגע צייטן, אדרבה ס'איז א "חיוב" אויף יעדעם איינעם
► Show Spoiler
מסתמא האט געשריבן: פרייטאג אוגוסט 29, 2025 12:48 pmהקבלה מול הפוסקים - נקטינן כדברי הפוסקים
דער פריערדיגע מקובל וואס מ'האט געברענגט האט גערעדט פון א פאל ווען עס איז דא א מחלוקת הפסוקים דעמאלטס קען קבלה מכריע זיין.
מסתמא האט געשריבן: פרייטאג אוגוסט 29, 2025 12:48 pm
אין לשנות שום מנהג מפני הקבלה

א. אין הקבלה יודעת הכל - הרבה עניני נגלה יש להם טעם ע”פ סוד היפוך הבנת המקובלים.
ב. אין אנו מבינים את דברי הקבלה על בוריו.


כתב האר"י ז"ל (שער הכוונות דף ע"א ע"ב; ספר הכוונות ג' ע"א) כי טעות גדול לומר 'כי בנו בחרת', ולא יהיה רק שבעים תיבות ביחד. עכ”ל.
והנה המגן אברהם (סימן רע"א ס"ק כ"ב) הביא את דברי המקובלים וכתב: לי נראה שאין לשנות שום מנהג כי לכל מנהג יש טעם ויסוד דוק ותשכח וכו’. עכ”ל.

בשו”ת חכם צבי סימן ל”ו כתב וז”ל: להוציא מלבן של המתחכמים להורות היפך דעת רבותינו הפוסקים ז"ל על משענת קנה חכמת הזוה"ק אשר דבריו סתומים וחתומים באלף עיזקאין עכ”ל.

בשו”ת חת”ס או"ח תשובה קצ"ז כתב וז”ל: ובדור האחרון העמיד נר מזרחי האר"י זצ"ל וזכו הספרדים שהיה מבניהם והוא גילה תעלומות בנוסחאות שלהם ואלו היינו גם אנחנו זוכים לכיוצא בו היה מבאר לנו כהנה וכהנה בנוסחאות שלנו. עכ”ל.
אויך נישט דערמאנט קיין ווארט פון תלמידי בעש"ט
ראה כאן בדברי חיים מש"כ על החתם סופר
► Show Spoiler
בעצם איז דאס אן אריכות פון א נושא, ס'קוקט מיר אבער אויס, אויב בין איך מיך נישט טועה, אז דו ביסט אביסל איינזייטיג אין די גאנצע נושא.
אוועיטער
מסתמא
אקטיווער שרייבער
פאוסטס: 2019
זיך איינגעשריבן: זונטאג יולי 16, 2023 1:41 am
x 7011

Re: "אלקותו" בקהל חסידים?!

פאוסט דורך מסתמא »

בנצי האט געשריבן: פרייטאג אוגוסט 29, 2025 4:10 pm אינטערסאנט, אז אין דיין גאנצן ליקוט דערמאנסטו נישט קיין ווארט איבער די דעת תורה פון אונזערע רבי'ס תלמידי בעש"ט הקדוש. וואס אין די ענינים פון פנימיות התורה זענען זיי פאר אונז די פוסק אחרון, בלי שום ספק. און אין די ענינים איז דער חת"ס נישט די מכריע נאר אונזערע רבי'ס תלמידי בעש"ט.
ווייסעך נישט. אין מיין אני מאמין שטייט זאת התורה לא תהא מוחלפת, איך האב געברענגט וואס די מורשי התורה לדורותיהם שרייבן. איך אנטזאג מיך צו מקבל זיין אז די דרך הבעל שם שטעלט פאר מיט זיך ח”ו א כפירה אינעם אני מאמין פון זאת התורה לא תהא מוחלפת. ידעתי גם ידעתי אז מען האט אביסל מער עוסק געווען אין קבלה (ווענד זיך וואו א מקום) און געלייגט א דגוש אויף געוויסע ענינים, אבער די עיקרים און יסודות רירן זיך נישט בשום פנים ואופן. עס קען נישט. אין כזה דבר.
קינה ודימונה ועדעדה (עיין גיטין ז.)
שוהם
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 309
זיך איינגעשריבן: מיטוואך יוני 18, 2025 11:27 pm
x 518

Re: "אלקותו" בקהל חסידים?!

פאוסט דורך שוהם »

אנעקדאט האט געשריבן: פרייטאג אוגוסט 29, 2025 4:08 pm
שוהם האט געשריבן: פרייטאג אוגוסט 29, 2025 6:53 am איך האב געהערט פון ר' טודרוס זילבער שליט"א אז דער רבי פלעגט זיך יאגן בשעת'ן דאווענען אויב איז נאך געווען מעגליך צו כאפן חצות (ער האט עס געזאגט לגבי שבת, קען זיין אז ווען ער האט געדאוונט מיטן ציבור איז געווען אנדערש).

לייגן תפילין ת"ב אינדערפרי איז עפ"י אריז"ל.

די איינציגסטע זאך וואס איז באמת שווער איז דאס לאזן ווארטן א מנין אידן צו דאווענען מיט אים נאך חצות (אויב ס'איז געווען אזוי), ס'האט פשטות נישט קיין שום היתר להלכה.
זיכער איז שב"ק געווען אנדערש, ער האט דאך נישט אנגעהויבן אזוי שפעט ווי במשך די וואך.

נעטפרי מעקט עטליכע פאוסטס, איינער האט דא געענטפערט אויף איינע פון די דריי?

פארוואס האט ער איבערן וואך זיך נישט געיאגט ביים דאווענען, און גארנישט אויסגעלאזט?
פארואס האט ער געלאזט א מנין דאווענען מיט אים?
פארוואס האט ער געלאזט אידן - וואס האבן בלויז געואלט דאווענען מיטן אים, און נישט אויסגעפעלט צו מנין - דאווענען מיט זיין מנין?
שבת ווען ער איז אריינגעקומען שפעט רעד איך (אויב געדענק איך גוט רעדט מען פון א האלבע שעה צו חצות און כמדומה לי אז ער האט אויך געזאגט אז ווען דער רבי איז אריינגעקומען שפעטער ווי דעם האט ער געקענט צושיקן א צווייטן כדי דער מנין זאל כאפן חצות).

צוויי און דריי איז די זעלבע קשיא ווייל אויב דריי איז אסור איז צוויי פונקט אזוי.
שמח האט געשריבן: דאנערשטאג אוגוסט 21, 2025 10:35 pm אויב האסטו נישט וואס צו ענטפערן קען דאס זעלבסט זיין דער ענטפער.
שוהם
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 309
זיך איינגעשריבן: מיטוואך יוני 18, 2025 11:27 pm
x 518

Re: "אלקותו" בקהל חסידים?!

פאוסט דורך שוהם »

מסתמא האט געשריבן: פרייטאג אוגוסט 29, 2025 4:53 pm
בנצי האט געשריבן: פרייטאג אוגוסט 29, 2025 4:10 pm אינטערסאנט, אז אין דיין גאנצן ליקוט דערמאנסטו נישט קיין ווארט איבער די דעת תורה פון אונזערע רבי'ס תלמידי בעש"ט הקדוש. וואס אין די ענינים פון פנימיות התורה זענען זיי פאר אונז די פוסק אחרון, בלי שום ספק. און אין די ענינים איז דער חת"ס נישט די מכריע נאר אונזערע רבי'ס תלמידי בעש"ט.
ווייסעך נישט. אין מיין אני מאמין שטייט זאת התורה לא תהא מוחלפת, איך האב געברענגט וואס די מורשי התורה לדורותיהם שרייבן. איך אנטזאג מיך צו מקבל זיין אז די דרך הבעל שם שטעלט פאר מיט זיך ח”ו א כפירה אינעם אני מאמין פון זאת התורה לא תהא מוחלפת. ידעתי גם ידעתי אז מען האט אביסל מער עוסק געווען אין קבלה (ווענד זיך וואו א מקום) און געלייגט א דגוש אויף געוויסע ענינים, אבער די עיקרים און יסודות רירן זיך נישט בשום פנים ואופן. עס קען נישט. אין כזה דבר.
דיין קשיא איז אויף עיקרים אדער אויף סיי וועלכע זאך?
שמח האט געשריבן: דאנערשטאג אוגוסט 21, 2025 10:35 pm אויב האסטו נישט וואס צו ענטפערן קען דאס זעלבסט זיין דער ענטפער.
אנעקדאט
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 290
זיך איינגעשריבן: מאנטאג דעצעמבער 25, 2023 3:37 pm
x 440

Re: "אלקותו" בקהל חסידים?!

פאוסט דורך אנעקדאט »

שוהם האט געשריבן: מוצש"ק אוגוסט 30, 2025 11:04 pm
אנעקדאט האט געשריבן: פרייטאג אוגוסט 29, 2025 4:08 pm
שוהם האט געשריבן: פרייטאג אוגוסט 29, 2025 6:53 am איך האב געהערט פון ר' טודרוס זילבער שליט"א אז דער רבי פלעגט זיך יאגן בשעת'ן דאווענען אויב איז נאך געווען מעגליך צו כאפן חצות (ער האט עס געזאגט לגבי שבת, קען זיין אז ווען ער האט געדאוונט מיטן ציבור איז געווען אנדערש).

לייגן תפילין ת"ב אינדערפרי איז עפ"י אריז"ל.

די איינציגסטע זאך וואס איז באמת שווער איז דאס לאזן ווארטן א מנין אידן צו דאווענען מיט אים נאך חצות (אויב ס'איז געווען אזוי), ס'האט פשטות נישט קיין שום היתר להלכה.
זיכער איז שב"ק געווען אנדערש, ער האט דאך נישט אנגעהויבן אזוי שפעט ווי במשך די וואך.

נעטפרי מעקט עטליכע פאוסטס, איינער האט דא געענטפערט אויף איינע פון די דריי?

פארוואס האט ער איבערן וואך זיך נישט געיאגט ביים דאווענען, און גארנישט אויסגעלאזט?
פארואס האט ער געלאזט א מנין דאווענען מיט אים?
פארוואס האט ער געלאזט אידן - וואס האבן בלויז געואלט דאווענען מיטן אים, און נישט אויסגעפעלט צו מנין - דאווענען מיט זיין מנין?
שבת ווען ער איז אריינגעקומען שפעט רעד איך (אויב געדענק איך גוט רעדט מען פון א האלבע שעה צו חצות און כמדומה לי אז ער האט אויך געזאגט אז ווען דער רבי איז אריינגעקומען שפעטער ווי דעם האט ער געקענט צושיקן א צווייטן כדי דער מנין זאל כאפן חצות).

צוויי און דריי איז די זעלבע קשיא ווייל אויב דריי איז אסור איז צוויי פונקט אזוי.
איך האב פארשטאנען אז דו רעדסט ווען ער איז אריינגעקומען שפעט, אבער די פאקט אז ער איז געווענליך שב"ק אריינגעקומען פרי - טראצדעם וואס ער האט זיך געהאט זיינע סיבות צו אנהייבן שפעט יעדן טאג - זאגט אז שב"ק האט ער זיך גערעכנט מיטן ציבור.

צוויי און דריי איז טאקע אויבנאויף די זעלבע קשיא, אבער אויב איינער וועט מאכן עפעס א פשעטל אז ער מעג האבן מנין פאר זיך, דריי יוכיח. און אויב איינער וועט זאגן אז דאס וואס ער האט גארנישט געזאגט פאר יענעם איז נישט קיין ראי' אז מ'מעג לכתחלה, צוויי יוכיח.
מצילי אש ד'ראקלענד האט געשריבן: דאנערשטאג דעצעמבער 04, 2025 11:34 pm
א מאנסי איד האט געשריבן: איך בין דארט געווען כהאב נישט געהערט קיין שום לויב ווערטער פאר קיינעם
איך בין דארט געוועהן און צו מיר האט ער גערעדט.
אוועיטער
Think and Thank
אקטיווער שרייבער
פאוסטס: 1202
זיך איינגעשריבן: מאנטאג יולי 22, 2024 1:34 am
x 3922

Re: "אלקותו" בקהל חסידים?!

פאוסט דורך Think and Thank »

אנעקדאט האט געשריבן: פרייטאג אוגוסט 29, 2025 1:23 am
totty האט געשריבן: פרייטאג אוגוסט 29, 2025 12:53 am
בקיצור האט געשריבן: דאנערשטאג אוגוסט 28, 2025 3:19 pm

איז לאמר דיר קודם דרוקן צום וואנט...

לאמיר נאר מקדים זיין אז אין שו"ע איז כע'פסק'נט אז יעדער שם שמים לבטלה איז א איסור לאו פון לא תשא וואס שטייט אין די עשרת הדברות.

איז יעצט, @מסתמא צו איז דער סאטמארער רב זי"ע נכשל געווארן מפעם לפעם מיט א איסור פון די עשרת הדברות, און ער האט נאך מכשיל געוועהן אנדערע?

יא אדער ניין?
שטותים והבלים

ווער נאך וואו סאטמאר רב זי"ע האט פארפירט אויף מעשיות נגד ההלכה די גאנצע ויואל משה איז געבויעט אויף דעם אז א רבי איז נישט העכער די תורה

אלא מאי בע"כ וועסטו מוזן זאגן אז סאטמאר רב האט עס אויסגעארבעט להלכה על פי נגלה

און כוועל דיר טאקע מגלה זיין וואס אין סאטמאר ווייסט מען אויך נישט אזוי שטארק דערפון אז דער רבי האט געהאלטן להלכה אז אויב איינער איז געווען א אונס קען ער יא דאווענען נאך חצות

די קינדער פון ר' מענדל פריעדמאן זצ"ל פארציילן אז ער איז געווען גבאי אין ישיבה אין סאטמאר (אגב אינדערהיים פלעגט דער רבי נישט דאווענען אזוי שפעט מיינעך) און אמאל איז א בחור פארשלאפן און ר' מענדל - אלס גבאי אין ישיבה - איז געקומען פרעגן דעם רבין וואס יענער זאל טוהן, ערשט האט דער רבי זיך ציקאכט אויף יענעם בחור היתכן וכו' אבער נאכדעם האט ער געזאגט בזה"ל: ער זאל דאווענען דאס גאנצע דאווענען געהעריג נאר ביי שמו"ע אינזינען האבן מנחה עכ"ל, און ער האט ציגעלייגט אז ווען עס איז דא א פוסק וואס האלט איין זאך אפילו אויב מען פסקעט אנדערש איז עס נישט קיין ברכה לכבטלה און היות דער רמב"ם פסקט אז מקען דאווענען שחרית כל היום דעריבער טאר מען זיך לכתחילה טאקע נישט פארלאזן אויף דעם אבער בידעבד קען מען דאווענען און עס הייסט עס נישט קיין ברכה לבטלה.

יעצט דער רבי אליינס האט אלס געזאגט אז ער האט א דין חולה ער האט דאס געזאגט פאר אסאך רבנים אז ער האט חולי המעיים דעריבער האט ער געהאלטן אז ער קען נישט דאווענען ווילאנג ער איז נישט ריין, דעריבער בדיעבד האט ער געהאלטן אז מען מעג דאווענען ווי דער רמב"ם (אנדערש ווי רוב דיינים פסקענען היינט).

עס איז געווען נאך א מעשה אין די "כ" יארן אז ר' יחזקאל יואל סאמעט שליט"א פלעגט זיין פון רבינס מנין און די בחורים האבן געהאלטן אז נאר מיטן רבין מעג מען דאווענען אלס העכערע ענינים דעריבער ווען ער האט איינמאל פארפאסט די מנין זיך פארשמועסענדיג האט ער געפרעגט דעם רבין וואס ער זאל טוהן עס איז שוין געווען נאך 2 אזייגער נאכמיטאג, ערשט האט דער רבי געשמייכעלט און געזאגט: אה בין איך דאך נישט דער לעצטער... דערנאך האט ער ער אים געזאגט ער זאל דאווענען פון אנהייב ביזן סוף על הסדר כנ"ל

זעהט מען קלאר אז דער רבי האט דאס געהאלטן להלכה ולמעשה (הגם ר' יחזקאל יואל הנ"ל זאגט מיר אז ער האלט אז דער רבי האט עס גענומען אויף זיך העכערע זאכן וכו' אבער וויסענדיג די אנדערע מעשה פארשטייט מען קלאר דעם רבינס דעת להלכה).

און אויף די קשיא לגבי די איבריגע בחורים קען זיין דער רבי האט געהאלטן אז כדי ער זאל האבן מנין מעגן זיי עס טוהן מקען אריינגיין אינעם סוגיא פון חטא בשביל שיזכה חבירך אבער סאיז קלאר אז דער רבי האט עס אויסגעארבעט להלכה.
ס'איז נישט ממש אזוי גלאט ווי דו זאגסט

דער רבי האט געלאזט א מנין ווארטן אויף אים, דאס איז זיכער קעגן די הלכה.

אזוי אויך האט דער רבי האט בדרך כלל נישט צוריקגעהאלטן אידן וואס האבן געוואלט דאוענען מיט זיין מנין (איך רעד נישט פון אידן וואס האבן פשוט געוואלט דאווענען שפעט)

דער רבי האט זיך קיינמאל נישט געיאגט צו כאפן חצות, אפילו ער האט געקענט כאפן מיט איין מינוט.

אויך איז דא נאך זאכן וואס ער האט געטון אנדערש ווי די הלכה, ווי לייגן תפלין ת"ב אינדערפרי וכדו', און עפי"ר האט ער טאקע פרובירט זיך צו באהאלטן דערמיט.

דער רבי האט שוין איינמאל צוריקגעהאלטן אידן וואס האבן געדאוונט מיט זיין מנין. אסאך אידן האבן געכאפט א פסק פון אים ביים דאווענען צום צווייטן מאל מיט זיין מנין.
צווייטער
אידטיש שרייבער
פאוסטס: 711
זיך איינגעשריבן: זונטאג יולי 16, 2023 2:26 am
x 1274

Re: "אלקותו" בקהל חסידים?!

פאוסט דורך צווייטער »

totty האט געשריבן: פרייטאג אוגוסט 29, 2025 2:30 pm
שוהם האט געשריבן: פרייטאג אוגוסט 29, 2025 6:56 am
totty האט געשריבן: פרייטאג אוגוסט 29, 2025 2:11 am

וואס איז דא רעביש
זייער פשוט ער האט געהאלטן להלכה אז ממעג דאווענען "בדיעבד" אדער "באונס" נאך חצות און עס הייסט נישט קיין ברכה לבטלה אבער היות סאיז א בדיעבד האט ער געגבן א פסק ווייל מילא די וואס זענען אין זיין מנין זענען דאך דא אלס זיין אונס ממילא ער מוז האבן מנין אבער אז ער האט דאס אויך פארפאסט האט ער געגעבן א פסק
זיי קלאר, (דו האלטסט אז) ער האט געהאלטן אז מ'מעג דאווענען שחרית נאך חצות אדער אז אויב מ'האט באונס פארפאסט זאל מען אינזין האבן מנחה? (אזוי האסטו פריער געשריבן).
די שאלה איז נישט אויף שמונה עשרה ווייל שמונה עשרה איז לכאורה מנחה און מנחה איז השלמה צי שחרית
די שאלה איז צי ממעג זאגן ברכת יוצר אדער עס איז ברכות לבטלה
איז דער רבי האט געהאלטן אז היות דער רמב"ם האלט אז מקען דאווענען א גאנצן טאג שחרית דהיינו ברכת יוצר דעריבער איז עס נישט קיין ברכה לבטלה אפילו אויב מען פסקט נישט בעצם ווי דער רמב"ם
איך האף אז דו פארשטייסט אז דאס אליינס איז א רביש'ע פסק.
לויטן רא''ש איז עס א ברכה לבטלה וכן פסק מרן בשולחן ערוך (או''ח סי' נ''ח ס''ו). אלס רבי'שע פסק הלכה האט ער גע'פסקנ'ט ווי דער רמב''ם אז זמנה כל היום.
איך האב מיין מיינונג, ביי מיר איז עס קלאר און איך דארף נישט זיכער מאכן אז יעדער האלט אזוי. איך בין נישט דער רבש''ע.
צווייטער
אידטיש שרייבער
פאוסטס: 711
זיך איינגעשריבן: זונטאג יולי 16, 2023 2:26 am
x 1274

Re: "אלקותו" בקהל חסידים?!

פאוסט דורך צווייטער »

מסתמא האט געשריבן: פרייטאג אוגוסט 29, 2025 12:48 pm בנוגע די שמועס אויף נסתר קעגן נגלה - דא האב איך בייגעלייגט א שטיקל ליקוט פון די אבות מורשי התורה. פשוטע עיקרי הדת. כמובן אז כהאב בס”ה מלקט געווען פון דא און פון דארטן.

לימוד התורה הגדרתה


בטור יו”ד סימן רמו: כל אחד מישראל חייב בתלמוד תורה וכו’ וחייב לשלש לימודו, שליש בתורה שליש במשנה ושליש בתלמוד עכ”ל.

לשון הערוה”ש: ורבינו תם כתב דעכשיו די בתלמוד בבלי בלבד, דבו כלול מקרא משנה וגמרא, כמו שכתב בסנהדרין (כד א) דתלמודא דבבלאה בלולה במקרא במשנה וגמרא. ועל זה אנו סומכין, ולומדין רק תלמוד בבלי. ורבינו הרמ"א הביא דבריו אלה, וכן אנו נוהגין ומורים ובאים. ומיהו בוודאי צריך לידע המקרא והמשנה. עכ”ל.

בש”ך סק”ו שם: אבל לא בלימוד שאר החכמות. כגון חכמת הקבלה וכו’ וזהו נקרא בין החכמים טיול בפרדס וכו' ואני אומר שאין ראוי לטייל בפרדס אלא מי שנתמלא כריסו לחם ובשר ולחם ובשר הוא לידע האסור והמותר וכיוצא בהם משאר המצות, עכ”ל.

בשו”ת חת”ס או"ח תשובה קצ"ז כתב וז”ל: כי מרגלא בפומי כי כל האמור להלכה בש"ע היא תורה נתונה לכל ישראל בשוה ואין בודד במועדיו. עכ”ל.

מכל זה נתברר לנו פשוט וברור שלימוד התורה וידועות התורה הוא תורת הנגלה. ואין לקבלה מקום בפסיקת ההלכה. האסור והמותר מתבררים ע”י לימוד תורת הנגלה.



חתימת המשנה והתלמוד

באיגרת רב שרירא כתב: הכין חזינא דודאי שיתא סדרי משנה (כולהון) רבינו הקדוש תרצינון כי היכי דגרסי להו הלכתא דבתר הלכתא אין להוסיף ואין לגרוע וכו’ אלא כולהון בתראי מילי דקמאי גרסין וטעמיהון מתנו. עכ”ל.

ברש”י בבא מציעא פו. ד”ה סוף הוראה: סוף כל האמוראין עד ימיהם לא היתה גמרא על הסדר וכו’ ורב אשי ורבינא סידרו שמועות אמוראין שלפניהם וכו’ וקבעו הכל בגמ' וכו’ מה ששיירו אותן שלפניהן ואותן שאמרו לפניהם וכו’ באו רב אשי ורבינא וקבעום. עכ”ל.

הרמב”ם בהקדמתו לפי’ המשניות: כשהשלים רב אשי לחבר חבור התלמוד כמו שהוא לפנינו וכו’ והתלמוד כבר נגמר, ויהי כל אשר קם אחריו, הייתה תכלית כוונתו וכל מאודו: להבין דבריהם שחברו בלבד, ועליו אין להוסיף וממנו אין לגרוע. עכ”ל.

בספר הקבלה להראב”ד כתב וז”ל: ונתפשט [התלמוד הבבלי] בכל ישראל וקבלו אותו עליהם, ולמדו אותו ברבים חכמי כל דור ודור, והסכימו עליו כל ישראל ועליו אין להוסיף וממנו אין לגרוע. עכ”ל.


הקבלה מול הפוסקים - נקטינן כדברי הפוסקים


בשו”ת רדב”ז ח”ד סימן ל”ו כתב וז”ל: ובכל מקום שתמצא ספרי הקבלה חולקים על פסק הגמרא הלך אחר הגמרא והפוסקים, ובכל מקום שאינו חולק כגון בכי האי גוונא שלא נזכר בגמרא וגם בפוסקים אני ראיתי לסמוך על דברי הקבלה. עכ”ל.

בשו”ת רדב”ז ח”ד סימן פ כתב וז”ל: לפי שיש בידי כלל גדול בכל דבר שנכתב בגמרא או באחד מן הפוסקים או בעלי ההלכות אפילו שיהיה הפך ממה שכתוב בספרי הקבלה, אני מודה בו ולא אחוש למה שכתוב באחד מאותם הספרים, ולעצמי אם הוא חומרא אני נוהג אותו ואם קולא לא אחוש לה. עכ”ל.

בדרכי משה סימן קמ"א ס"ק ב' כתב וז”ל: ואין לזוז מדברי הפוסקים אף אם היו דברי הזוהר חולקים עליהם כן נ"ל דלא כב"י שכתב דלא שבקינן דברי הזוהר מפני דברי הפוסקים. עכ”ל.

המהרש"ל בשו"ת סי' צ"ח כתב וז”ל: ואם היה רשב"י עומד וצווח לפנינו לשנות המנהג שנהגו הקדמונים לא אשגחינן ביה כי ברוב דבריו אין הלכה כמותו. עכ”ל. אגב, בפתיחה לשו"ת רב פעלים להבן איש חי הטיח דברים קשים נגד המהרש"ל שזלזל בכבוד הרשב"י אור העולם. אך פשוט וברור שכל כונת רבינו הרש"ל אינו אלא לקבוע גבולות ההלכה שאין להשגיח בדברי קבלה נגד ההלכה המסורה, וחלילה לא זלזל ברשב"י שכבודו מלא עולם.

הרי לן דעת הרמ"א והמהרש”ל שלעולם נקטינן כדברי הפוסקים כנגד הזוה"ק והמקובלים. וכפי הנראה שזו מסורת הפסיקה של גדולי אשכנז.

בשו”ת חכם צבי סימן ל”ו כתב וז”ל: שאם לא היתה פלוגתא בין הפוסקים דברי הקבלה לא יכריעו ההיפך וזה יסוד תורתינו הקדושה שאם לא כן נתת תורת כל או"א בידו לילך אחר הבנתו בספר הזוהר הטובה היא אם רעה ובעונותינו שרבו זה סיבה לפרצות גדולות אשר עיני ראו ולא זר כמה אנשים עברו תורות חלפו חק בהסמכם על דברי הזוהר או ברעיא מהימנא לפי דעתם המזוהמת בפירוש דברי הזוהר או ברעיא מהימנא וחס להו לבעלי הזוהר והרעיא מהימנא מעלות על דעתם הדברים ההמה ול"ה מן הצורך להעלות דבר זה על ספר אלא להוציא מלבן של המתחכמים להורות היפך דעת רבותינו הפוסקים ז"ל על משענת קנה חכמת הזוה"ק אשר דבריו סתומים וחתומים באלף עיזקאין עכ”ל.

בשו"ת נודע ביהודה תניינא, אבן העזר עט: דע תלמידי החביב, ויהיו דברים הללו חקוקים על לוח לבך לזכרון: הכלל הגדול, שאין לכל חכמים שאחר התלמוד רשות לומר דבר נגד התלמוד, והאומר דבר לסתור קוצו יו"ד מדברי התלמוד לא יחשב בכלל חכמי ישראל. ואמנם, כשאנו מוצאים אחד מחכמי ישראל המוחזק בתורה וביראה בלי ספק שכתב בספר דבר הסותר לדברי התלמוד, חייבים אנו למשכוני נפשין לתרץ דבריו שלא דבר רק לשעה או למשפחה פרטית ודברי תלמוד הם על הכלל וכו’
וכיוצא בזה אנו מוצאים לרבינו יהודה החסיד בצוואה שלו דברים שכמעט אסור לנו לשומעם, כי הוא אומר שלא ישא בת אחותו – ובגמרא אמרו שהוא מצוה; הוא אומר שלא ישא אב ובנו שתי אחיות – ורב פפא ובנו נשאו שתי בנות של אבא סוראה; הוא אומר שלא ישאו ב' אחים שתי אחיות – ובגמרא שמונים זוג אחים כהנים נשאו שמונים זוג אחיות כהנות, ותרי בנתיה דרב חסדא הוו נסיבי לרמי ולמר עוקבא בר חמי, וכיוצא בזה בצוואה ההיא. ואם היה החסיד מצוה צוואה זו לכל ישראל הרי הוא סותר לדברי תלמוד והיה אסור לנו לקבל דבריו כלל. אבל האמת יורה דרכו כי החסיד לזרעו אחריו צוה לדורי דורות כי ראה ברוח הקדש שזרעו לא יצליח בזווגים כאלה ובזה אינו סותר דברי התלמוד שהוא על הכלל ודברי החסיד היא על הפרט, הא חדא.


אין כופין על עניני קבלה אפילו כשאינו חולק עם הפוסקים ורק מוסיף עליהם


הכנסת הגדולה בכללים בדרכי הפוסקים אות א' כתב וז"ל:
כל דבר שלא הוזכר לא בגמרא בבלי ולא בגמרא ירושלמי ולא דברו בהם הפוסקים אשר מפיהם אנו חיין ועליהם אנו סומכין בכל דבר, אעפ"י שבעלי הקבלה דברו בו, אין אנו יכולים להכריח בו למי שאינם נוהגים כדברי הקבלה, הרא"ם ז"ל ח"א. והרדב"ז ז"ל בתשובה ח"א סי' ח' ול"ז ומ"ט ופ' כתב, כל מקום שתמצא הקבלה חולקת עם הגמרא, הלך אחרי הגמרא והפוסקים. ואם אין נזכר בגמרא ובפוסקים, הלך אחרי הקבלה. וכ"כ בספר יוחסין, וכ"כ הר"י הלוי ז"ל בתשובה סי' מ"א בשם הר"ש הלוי, דכל שהזוהר אינו חולק עם הגמרא נקטינן כותיה. ולא פליגי על הרא"ם ז"ל, דהנך רבוותא מדברים בהנהגה שינהג האדם בעצמו והרא"ם ז"ל מדבר במי שאינו רוצה לנהוג כדברי הקבלה שאין מכריחין אותו. עכ”ל.

ברמ”א או”ח כ”ה סעיף י”א כתב וז”ל: יש מי שכתב להניח של יד מיושב ושל ראש מעומד (אגור בשם הזוהר סימן פ"ד. ובמדינות אלו לא נהגו כן אלא שתיהן מעומד. עכ”ל.

במג”א שם ס”ק כ כתב וז”ל: ונ"ל דההנחה תהא מיושב והברכה והקשירה תהיה מעומד כמ"ש הרב"י וכו’ כתב בכ"ה בכללי הפוסקים כל דבר שבעלי הקבלה והזוהר חולקין עם הגמ' הלך אחר הגמ' והפוסקים (רדב"ז ח"א סי' מ"ט פ' וספר יוחסין ור"י הלוי סי' מ"א וכ"כ הרב"י כאן) מיהו אם בעלי הקבלה מחמירין יש להחמיר ג"כ וכל דבר שלא הוזכר בגמרא ובפוסקים אף על פי שנזכר בקבלה אין אנו יכולים לכוף לנהוג כן (רא"ם ח"א ס"א) עכ"ל:

נראה שלפי דברי הרמ”א אין חוששין לקבלה נגד מנהג אפילו כשאינו סותר לכלום ולדעת המג”א לכתחילה יש לחשוש לקבלה כשאינו חולק עם נגלה. ולדברי הכל אין יכולים לכוף לנהוג ע”פ קבלה.

בשו"ת חת”ס אהע"ז ח"ב סימן פ"ה כתב לגבי אשה זקנה שאינה חפצה להינשא לאיש אין עליה מצות חליצה, אף שלפי הזוהר יש מצוה אף בזה, אין לכפות את דברי הזוהר עליה.

בשו”ת חת”ס או"ח תשובה קצ"ז כתב וז”ל: ראיתי רבותי הגאון הפלאה ז"ל ומורי החסיד שבכהונה מהו' נתן אדליר זצ"ל והגאון מהו' זלמן חסיד ז"ל שלא המשיכו עדה מעיד אני עלי שמימי לא שמעתי מפי קדושי ישראל הנ"ל ס' הזוהר יוצא מפי קדשם בשום דרוש ותלי"ת לא זזה ידי מתוך ידם ולא חסרתי מהם וכו' ותלי"ת תלמידיהם אין פרץ וכו'. עכ”ל.

וכ”כ במשנה ברורה סימן כ"ה ס"ק מ"ב להלכה וז”ל: כתב הכנה"ג בכללי הפוסקים כל דבר שבעלי הקבלה והזוהר חולקין עם הגמרא והפוסקים, הלך אחר הגמרא והפוסקים. מיהו, אם בעלי קבלה מחמירין, יש להחמיר ג"כ. ואם לא הוזכר בגמרא ובפוסקים, אף על פי שנזכר בקבלה, אין אנו יכולין לכוף לנהוג כך. ודין שאין מוזכר בהיפוך בש"ס ופוסקים, יש לילך אחר דברי קבלה. וגם במקום שיש פלוגתא בין הפוסקים, דברי קבלה יכריע. עכ”ל.

וכ”כ הערוך השולחן להלכה או”ח סימן כ"ה סעיף כ"ט וז”ל: דכשהגמרא והפוסקים מחולקים עם הזוהר הולכין אחרי הגמ' והפוסקים, ואם הזוהר מחמיר יכול מי שירצה להחמיר כהזוהר. ובדבר שלא נזכר בגמרא, ודאי ראוי לעשות כדברי הזוהר אמנם אין כופין על זה. עכ”ל.

בתשובה מאהבה חלק א’ כ”ו כתב וז”ל: ועלה אחת מתלמוד בבלי הויות דאביי ורבא קדוש יותר מכל ספר הזוהר. עכ”ל.


אין לשנות שום מנהג מפני הקבלה

א. אין הקבלה יודעת הכל - הרבה עניני נגלה יש להם טעם ע”פ סוד היפוך הבנת המקובלים.
ב. אין אנו מבינים את דברי הקבלה על בוריו.


כתב האר"י ז"ל (שער הכוונות דף ע"א ע"ב; ספר הכוונות ג' ע"א) כי טעות גדול לומר 'כי בנו בחרת', ולא יהיה רק שבעים תיבות ביחד. עכ”ל.
והנה המגן אברהם (סימן רע"א ס"ק כ"ב) הביא את דברי המקובלים וכתב: לי נראה שאין לשנות שום מנהג כי לכל מנהג יש טעם ויסוד דוק ותשכח וכו’. עכ”ל.

בשו”ת חכם צבי סימן ל”ו כתב וז”ל: להוציא מלבן של המתחכמים להורות היפך דעת רבותינו הפוסקים ז"ל על משענת קנה חכמת הזוה"ק אשר דבריו סתומים וחתומים באלף עיזקאין עכ”ל.

בשו”ת חת”ס או"ח תשובה קצ"ז כתב וז”ל: ובדור האחרון העמיד נר מזרחי האר"י זצ"ל וזכו הספרדים שהיה מבניהם והוא גילה תעלומות בנוסחאות שלהם ואלו היינו גם אנחנו זוכים לכיוצא בו היה מבאר לנו כהנה וכהנה בנוסחאות שלנו. עכ”ל.

אודות שיטת הגר”א כתוב בעליות אליהו ובספר כתר ראש במאמרים (סימן ט"ז), עי"ש. ומשו"כ מצינו ברוב המקומות שהגר"א הכריע כדעת הפוסקים נגד דעת המקובלים, כידוע. דקרוב יותר לומר שאין אנו מבינים את הקבלה מלתלות שטועין אנו בדבר הלכה.

נפש החיים [ש"ב פי"ג] שכ' וז"ל: כי גם מה שנתגלה לנו קצת כוונות התפלה מרבותינו הראשונים ז"ל קדישי עליונין. ועד אחרון הרב הקדוש איש אלקים נורא האריז"ל. אשר הפליא הגדיל לעשות כוונות נפלאים. אינם בערך אף כטפה מן הים כלל נגד פנימיות עומק כוונת אנשי כנ"הג מתקני התפלה. שהיו ק"כ זקנים ומהם כמה נביאים.

וע"ע בערוך השלחן (סימן כ"ה סעיף כ"ט) "אמנם מקובלני שא"א להיות הזוהר מחולק עם הגמ' אא"כ שגם בגמ' יש פלוגתא, ובמקום שהדין פסוק בגמ' גם הזוהר ס"ל כן. ואולי יש מקומות שלא פירשו כן בזוהר לא כוונו האמת וצריך לפרש פירוש שישתווה עם הגמ' ודו"ק.

שיטת החת”ס - אין לערב דברי קבלה וההלכות, אין צריך לחשוש לה, החשש של פירצה בעיקרי הדת

כך כתב בשו"ת חת”ס או"ח סימן ק' לגבי מצות שילוח הקן דאין מצוה אלא כאשר רוצה אדם לאכול את האפרוחים או את הביצים, ואף שבזוהר מבואר דע"י שילוח האם מתעוררים רחמיה וכך מתעוררים רחמי השכינה על בנ"י והשכינה שבגלות, מ"מ להלכה אין בזה מצוה.

וכך כתב בשו"ת חת'ס אהע"ז ח"ב סימן פ"ה לגבי אשה זקנה שאינה חפצה להינשא לאיש אין עליה מצות חליצה, אף שלפי הזוהר יש מצוה אף בזה, אין לכפות את דברי הזוהר עליה.

ובשו”ת חת”ס או"ח סימן נ"א כתב את מה שרגיל היה לומר דכל המערב קבלה והלכה עובר על זורע כלאים בכרם, וכל המערב הגיון (פילוסופיה) והלכה עובר על לא תחרוש בשור וחמור יחדיו, ואם מנהיג ישראל הוא, הרי הוא מנהיג בכלאים, עי"ש.

בשו"ת חתם סופר ב, יורה דעה, קלח: אבל טוב יותר שלא לחוש לדברים האלו וכיוצא בהם כלל דברים שלא הוזכרו בש"ס ופוסקים, ולא ר"י חסיד חתום עלי', וכדמוכח ממ"ש בעצמו בס"ח סי' תס"א. עכ”ל.

בשו"ת חת"ס או"ח סי’ קעג: דברים הללו לא נמצאו בש"ס כי אם בספרי המקובלים, ואין לנו עסק בנסתרות ולא אתנו יודע עד מה.

בתשובות חת”ס או”ח קמ”ה: כל המערב דברי קבלה עם ההלכות חייב משום זורע כלאים.

מתוך הסכמת החת”ס על המחזור הגדול שנדפס בוויען, נכתב י”ג כסליו תקע”א:
ורואה אנכי זכות הרבים ללקוט באמרים מסידורו של הגאון [היעב”ץ] קיצורי דינים ודברי מוסר השכל הנאמרים שם דבר יום ביומו ובכל מועד מועדים וחצי מועד, כי דברי הגאון ז”ל המה קילורים לעינים ומרפא לנפש ולשונו צח ונקי, ירווה צמאונו כל ההוגה בה בעתות הפנאי בשעה שמנגנים החזנים או בין גברא לגברא וכדומה, ובתנאי שלא יבואו אל תוך המחזור שום דבר מסתרי תורה הנאמרים בחשאי ולא יראה החוצה. עכ”ל. הרי שהחת”ס סבר שגם היעב”ץ בסידורו הפליג בקבלה יותר מדאי ואין לסתם בני אדם לעסוק בזה.

בשו”ת חת”ס או"ח תשובה קצ"ז כתב וז”ל: ראיתי רבותי הגאון הפלאה ז"ל ומורי החסיד שבכהונה מהו' נתן אדליר זצ"ל והגאון מהו' זלמן חסיד ז"ל שלא המשיכו עדה מעיד אני עלי שמימי לא שמעתי מפי קדושי ישראל הנ"ל ס' הזוהר יוצא מפי קדשם בשום דרוש ותלי"ת לא זזה ידי מתוך ידם ולא חסרתי מהם וכו' ותלי"ת תלמידיהם אין פרץ וכו'. עכ”ל.

לסיכום

הדברים פשוטים וברורים. דאף אם יש וגדולי הפוסקים הכריעו לפי הקבלה אין זה כללו של דבר אלא כיוצא מן הכלל, ובאופן כללי יש לשמור על תיחום ברור בין ההלכה והקבלה. ורק גדולי עולם הרואים מאחורי הפרגוד ובקיאים בסתרי תורה יודעים בעומק בינתם וברוחב דעתם מתי ראוי לנהוג עפ"י המקובלים.

וזו כונתו הפשוטה של החת"ס, ידע גם ידע רבינו החת"ס שהב"י לפעמים הכריע עפ"י הזוהר אך מקומות אלה בטלים באלף וטיפה המה מן הים הגדול בתורת הב"י שבו הכריע ושקל ומדד והכריע ברוחו הגדולה עפ"י דברי הגמ' וגדולי הראשונים והפוסקים עמודי ההלכה, והדברים פשוטים וברורים.

ונראה עוד דהחת"ס כמו הנודע ביהודה לפניו לפי דורו כתב את הדברים להוציא מלבם של אלה שזלזלו בהלכה בתואנה שנוהגים הם לפי הקבלה וכנגדם כתב מה שכתב, ואף אם הב"י קבע הלכות לפי הזוהר, הבו דלא לוסף עליהם, ודבר ה' זו הלכה והיא לבדה נר לרגלנו.
שפתים ישק הרב @מסתמא, ס'איז ווערט זיך מתבונן זיין אין דיינע תגובות ביסודי ועיקרי דתינו, ובפרט במשנתו של רבן של ישראל מרן החתם סופר זי''ע. די ווערטער דארפן געזאגט ווערן און געהערט ווערן און זיך גוט מחוקק זיין במוח דברי רבינו הגדול הרמב''ם בהל' יסודי התורה (פרק ט'): דבר ברור ומפורש בתורה שהיא מצוה עומדת לעולם ולעולמי עולמים אין לה לא שינוי ולא גרעון ולא תוספת שנאמר את כל הדבר אשר אנכי מצוה אתכם אותו תשמרון לעשות לא תוסף עליו ולא תגרע ממנו ונאמר והנגלות לנו ולבנינו עד עולם לעשות את כל דברי התורה הזאת הא למדת שכל דברי תורה מצווין אנו לעשותן עד עולם וכן הוא אומר חוקת עולם לדורותיכם ונאמר לא בשמים היא הא למדת שאין נביא רשאי לחדש דבר מעתה לפיכך אם יעמוד איש בין מן האומות בין מישראל ויעשה אות ומופת ויאמר שה' שלחו להוסיף מצוה או לגרוע מצוה או לפרש במצוה מן המצות פירוש שלא שמענו ממשה או שאמר שאותן המצות שנצטוו בהן ישראל אינן לעולם ולדורי דורות אלא מצות לפי זמן היו הרי זה נביא שקר שהרי בא להכחיש נבואתו של משה ומיתתו בחנק על שהזיד לדבר בשם ה' אשר לא צוהו שהוא ברוך שמו צוה למשה שהמצוה הזאת לנו ולבנינו עד עולם ולא איש אל ויכזב.

אבער...

ס'פעלט אויס אויך צו מברר זיין די חסידישע זייט פונעם מטבע, ח''ו צו זאגן אז ס'איז דא אין דעם א שינוי כל דהו פונעם דרך התורה הנתונה מסיני.

איך האלט אינמיטן דורכגיין מראה מקומות בנושא, ס'איז א סוגיא עמוקה וואס מ'ברויך געהעריג דורכטון ואי''ה וועל איך פאסטן מה שהעלה מצודתי.

אגב, אין די דברי הפוסקים (שו''ת חתם סופר סימן ט''ו-ב ועוד בסימן קצ''ז. שו''ת דברי חיים ח''ב או''ח סימן ח'. שו''ת מהר''ם שי''ק או''ח סימן מ''ג. שו''ת מנחת אלעזר או''ח סי' י''א ועוד) וואס זענען דן אין שינוי הנוסחאות מנוסח אשכנז לספרד קען מען האבן א שטיקל אריינבליק אין דעם סוגיא אבער ס'איז אסאך ברייטער ווי נאר דאס.
איך האב מיין מיינונג, ביי מיר איז עס קלאר און איך דארף נישט זיכער מאכן אז יעדער האלט אזוי. איך בין נישט דער רבש''ע.
בקיצור
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 376
זיך איינגעשריבן: מיטוואך יולי 02, 2025 11:55 am
x 398

Re: "אלקותו" בקהל חסידים?!

פאוסט דורך בקיצור »

מסתמא האט געשריבן: פרייטאג אוגוסט 29, 2025 4:53 pm
בנצי האט געשריבן: פרייטאג אוגוסט 29, 2025 4:10 pm אינטערסאנט, אז אין דיין גאנצן ליקוט דערמאנסטו נישט קיין ווארט איבער די דעת תורה פון אונזערע רבי'ס תלמידי בעש"ט הקדוש. וואס אין די ענינים פון פנימיות התורה זענען זיי פאר אונז די פוסק אחרון, בלי שום ספק. און אין די ענינים איז דער חת"ס נישט די מכריע נאר אונזערע רבי'ס תלמידי בעש"ט.
ווייסעך נישט. אין מיין אני מאמין שטייט זאת התורה לא תהא מוחלפת, איך האב געברענגט וואס די מורשי התורה לדורותיהם שרייבן. איך אנטזאג מיך צו מקבל זיין אז די דרך הבעל שם שטעלט פאר מיט זיך ח”ו א כפירה אינעם אני מאמין פון זאת התורה לא תהא מוחלפת. ידעתי גם ידעתי אז מען האט אביסל מער עוסק געווען אין קבלה (ווענד זיך וואו א מקום) און געלייגט א דגוש אויף געוויסע ענינים, אבער די עיקרים און יסודות רירן זיך נישט בשום פנים ואופן. עס קען נישט. אין כזה דבר.
דו ברייטערסט אויס די אני מאמינ'ס לויט דיינע אגענדעס, און נאכדעם שרייסטו אז ס'איז נוגד די אני מאמינ'ס.

יא, תלמידי הבעש"ט האבן מגלה געוועהן נייער גילויים אין די תורה הק', און ס'איז בכלל נישט קיין סתירה מיטן זאת התורה לא תהא מוחלטת.
די תלמידי הבעש"ט זענען אויך גדולים בנגלה, און אויך בנסתר, ומפיהם אנו חיים, און טוען ווי זיי, סיי ווען ס'שטימט מיט נגלה, און סיי ווען ס'שטימט נישט מיט נגלה.
אוועיטער
מסתמא
אקטיווער שרייבער
פאוסטס: 2019
זיך איינגעשריבן: זונטאג יולי 16, 2023 1:41 am
x 7011

Re: "אלקותו" בקהל חסידים?!

פאוסט דורך מסתמא »

צווייטער האט געשריבן: זונטאג אוגוסט 31, 2025 2:03 pm שפתים ישק הרב @מסתמא, ס'איז ווערט זיך מתבונן זיין אין דיינע תגובות ביסודי ועיקרי דתינו, ובפרט במשנתו של רבן של ישראל מרן החתם סופר זי''ע. די ווערטער דארפן געזאגט ווערן און געהערט ווערן

----------

ס'פעלט אויס אויך צו מברר זיין די חסידישע זייט פונעם מטבע, ח''ו צו זאגן אז ס'איז דא אין דעם א שינוי כל דהו פונעם דרך התורה הנתונה מסיני.

איך האלט אינמיטן דורכגיין מראה מקומות בנושא, ס'איז א סוגיא עמוקה וואס מ'ברויך געהעריג דורכטון ואי''ה וועל איך פאסטן מה שהעלה מצודתי.

אגב, אין די דברי הפוסקים (שו''ת חתם סופר סימן ט''ו-ב ועוד בסימן קצ''ז. שו''ת דברי חיים ח''ב או''ח סימן ח'. שו''ת מהר''ם שי''ק או''ח סימן מ''ג. שו''ת מנחת אלעזר או''ח סי' י''א ועוד) וואס זענען דן אין שינוי הנוסחאות מנוסח אשכנז לספרד קען מען האבן א שטיקל אריינבליק אין דעם סוגיא אבער ס'איז אסאך ברייטער ווי נאר דאס.
ייש”כ פאר די קאמפלימענט. איך בין נישט להוט צו מברר זיין די חסידישע זייט ווייל דאס האמיר גענוג קע”ה, איך בין להוט צו לייגן זאכן אין פלאץ און אין פרעספעקטיוו ווייל ווען עס באקומט שוין פליגלען און א עראפלאן הייבט זיך, געבויט אויף הוספות און מדריגות וואס דערקייקלט זיך עד כדי עקירת התורה ממש, דארטן ווער איך בקט שכלי אינגאנצן קוקו (מיין שוואכקייט).

למשל די נושא פון משנה זיין נוסח התפילה דאס איז א פרט און מקען אין יעדע פרט עקסטער רעדן לכאן ולכאן פארוואס דא איז אנדערש וכו’. אבער די גרויסע בילד פון עיקר וטפל און אז נאר די פשוטע נגלות התורה איז דער אויסשליסליכער בעה”ב, דאס בלייבט געקריצט אין שטיין.

בקיצור האט געשריבן: זונטאג אוגוסט 31, 2025 2:18 pm
מסתמא האט געשריבן: פרייטאג אוגוסט 29, 2025 4:53 pm
בנצי האט געשריבן: פרייטאג אוגוסט 29, 2025 4:10 pm אינטערסאנט, אז אין דיין גאנצן ליקוט דערמאנסטו נישט קיין ווארט איבער די דעת תורה פון אונזערע רבי'ס תלמידי בעש"ט הקדוש. וואס אין די ענינים פון פנימיות התורה זענען זיי פאר אונז די פוסק אחרון, בלי שום ספק. און אין די ענינים איז דער חת"ס נישט די מכריע נאר אונזערע רבי'ס תלמידי בעש"ט.
ווייסעך נישט. אין מיין אני מאמין שטייט זאת התורה לא תהא מוחלפת, איך האב געברענגט וואס די מורשי התורה לדורותיהם שרייבן. איך אנטזאג מיך צו מקבל זיין אז די דרך הבעל שם שטעלט פאר מיט זיך ח”ו א כפירה אינעם אני מאמין פון זאת התורה לא תהא מוחלפת. ידעתי גם ידעתי אז מען האט אביסל מער עוסק געווען אין קבלה (ווענד זיך וואו א מקום) און געלייגט א דגוש אויף געוויסע ענינים, אבער די עיקרים און יסודות רירן זיך נישט בשום פנים ואופן. עס קען נישט. אין כזה דבר.
דו ברייטערסט אויס די אני מאמינ'ס לויט דיינע אגענדעס, און נאכדעם שרייסטו אז ס'איז נוגד די אני מאמינ'ס.

יא, תלמידי הבעש"ט האבן מגלה געוועהן נייער גילויים אין די תורה הק', און ס'איז בכלל נישט קיין סתירה מיטן זאת התורה לא תהא מוחלטת.
די תלמידי הבעש"ט זענען אויך גדולים בנגלה, און אויך בנסתר, ומפיהם אנו חיים, און טוען ווי זיי, סיי ווען ס'שטימט מיט נגלה, און סיי ווען ס'שטימט נישט מיט נגלה.
עס איז זייער קלאר די טייטש און די באדייט פון וזאת התורה לא תהא מוחלפת. אלעס וואס איך האב [נאכ]געשריבן אויבן האבעך געברענגט די רעסיפטס, געווענטליך כמה מקורות פאר יעדע סטעיטמענט.

לפי דבריך, זיי דיך מסביר פארוואס דו ביסט נישט מקבל די גילוי פון יאשקע פאנדראק, שבתי צבי, יענקל פראנק, אליעזר בערלאנד, וכו’ וכו’ ימח שמם וזכרם. אויב זענען מיר אפען פאר נייע גילויים דאן מי יודע... און בכלל וויאזוי טייטשסטו דעם זאת התורה לא תהא מוחלפת?
קינה ודימונה ועדעדה (עיין גיטין ז.)
בקיצור
אקטיווער באניצער
פאוסטס: 376
זיך איינגעשריבן: מיטוואך יולי 02, 2025 11:55 am
x 398

Re: "אלקותו" בקהל חסידים?!

פאוסט דורך בקיצור »

מסתמא האט געשריבן: זונטאג אוגוסט 31, 2025 2:24 pm
צווייטער האט געשריבן: זונטאג אוגוסט 31, 2025 2:03 pm שפתים ישק הרב @מסתמא, ס'איז ווערט זיך מתבונן זיין אין דיינע תגובות ביסודי ועיקרי דתינו, ובפרט במשנתו של רבן של ישראל מרן החתם סופר זי''ע. די ווערטער דארפן געזאגט ווערן און געהערט ווערן

----------

ס'פעלט אויס אויך צו מברר זיין די חסידישע זייט פונעם מטבע, ח''ו צו זאגן אז ס'איז דא אין דעם א שינוי כל דהו פונעם דרך התורה הנתונה מסיני.

איך האלט אינמיטן דורכגיין מראה מקומות בנושא, ס'איז א סוגיא עמוקה וואס מ'ברויך געהעריג דורכטון ואי''ה וועל איך פאסטן מה שהעלה מצודתי.

אגב, אין די דברי הפוסקים (שו''ת חתם סופר סימן ט''ו-ב ועוד בסימן קצ''ז. שו''ת דברי חיים ח''ב או''ח סימן ח'. שו''ת מהר''ם שי''ק או''ח סימן מ''ג. שו''ת מנחת אלעזר או''ח סי' י''א ועוד) וואס זענען דן אין שינוי הנוסחאות מנוסח אשכנז לספרד קען מען האבן א שטיקל אריינבליק אין דעם סוגיא אבער ס'איז אסאך ברייטער ווי נאר דאס.
ייש”כ פאר די קאמפלימענט. איך בין נישט להוט צו מברר זיין די חסידישע זייט ווייל דאס האמיר גענוג קע”ה, איך בין להוט צו לייגן זאכן אין פלאץ און אין פרעספעקטיוו ווייל ווען עס באקומט שוין פליגלען און א עראפלאן הייבט זיך, געבויט אויף הוספות און מדריגות וואס דערקייקלט זיך עד כדי עקירת התורה ממש דארטן ווער איך בקט שכלי אינגאנצן קוקו (מיין שוואכקייט).

למשל די נושא פון משנה זיין נוסח התפילה דאס איז א פרט און מקען אין יעדע פרט עקסטער רעדן לכאן ולכאן פארוואס דא איז אנדערש וכו’. אבער די גרויסע בילד פון עיקר וטפל און אז נאר די פשוטע נגלות התורה איז דער אויסשליסליכער בעה”ב, דאס בלייבט געקריצט אין שטיין.

בקיצור האט געשריבן: זונטאג אוגוסט 31, 2025 2:18 pm
מסתמא האט געשריבן: פרייטאג אוגוסט 29, 2025 4:53 pm

ווייסעך נישט. אין מיין אני מאמין שטייט זאת התורה לא תהא מוחלפת, איך האב געברענגט וואס די מורשי התורה לדורותיהם שרייבן. איך אנטזאג מיך צו מקבל זיין אז די דרך הבעל שם שטעלט פאר מיט זיך ח”ו א כפירה אינעם אני מאמין פון זאת התורה לא תהא מוחלפת. ידעתי גם ידעתי אז מען האט אביסל מער עוסק געווען אין קבלה (ווענד זיך וואו א מקום) און געלייגט א דגוש אויף געוויסע ענינים, אבער די עיקרים און יסודות רירן זיך נישט בשום פנים ואופן. עס קען נישט. אין כזה דבר.
דו ברייטערסט אויס די אני מאמינ'ס לויט דיינע אגענדעס, און נאכדעם שרייסטו אז ס'איז נוגד די אני מאמינ'ס.

יא, תלמידי הבעש"ט האבן מגלה געוועהן נייער גילויים אין די תורה הק', און ס'איז בכלל נישט קיין סתירה מיטן זאת התורה לא תהא מוחלטת.
די תלמידי הבעש"ט זענען אויך גדולים בנגלה, און אויך בנסתר, ומפיהם אנו חיים, און טוען ווי זיי, סיי ווען ס'שטימט מיט נגלה, און סיי ווען ס'שטימט נישט מיט נגלה.
עס איז זייער קלאר די טייטש און די באדייט פון וזאת התורה לא תהא מוחלפת. אלעס וואס איך האב [נאכ]געשריבן אויבן האבעך געברענגט די רעסיפטס, געווענטליך כמה מקורות פאר יעדע סטעיטמענט.

לפי דבריך, זיי דיך מסביר פארוואס דו ביסט נישט מקבל די גילוי פון יאשקע פאנדראק, שבתי צבי, יענקל פראנק, אליעזר בערלאנד, וכו’ וכו’ ימח שמם וזכרם. אויב זענען מיר אפען פאר נייע גילויים דאן מי יודע... און בכלל וויאזוי טייטשסטו דעם זאת התורה לא תהא מוחלפת?
זאת התורה לא תהא מוחלפת מיינט, אז די גופי התורה, די תורה שבכתב, און די תורה שבעל פה שקיבלנו ממשה בסיני, וכל מה שהוסיפו בעלי הקבלה במשך הדורות, א"א להחליף.
אוועיטער
מסתמא
אקטיווער שרייבער
פאוסטס: 2019
זיך איינגעשריבן: זונטאג יולי 16, 2023 1:41 am
x 7011

Re: "אלקותו" בקהל חסידים?!

פאוסט דורך מסתמא »

בקיצור האט געשריבן: זונטאג אוגוסט 31, 2025 2:30 pm וכל מה שהוסיפו בעלי הקבלה במשך הדורות, א"א להחליף.
ראשית כל - מען קען נישט מוסיף זיין נאך חתימת התלמוד, אזוי איז נפסק להלכה. די מקורות זענען געברענגט אויבן - דער רמב”ם אליינס דער מנסך פון די אני מאמין’ס שרייבט אזוי, דו קענסט נישט מהפך זיין זיינע אייגענע ווערטער.
והשנית, קבלה איז נישט קיין נייע זאך נאר מסור מסיני.
והשלישית האסט נאכנישט מסדר געווען דעם אני מאמין ווען קבלה רופט צו משנה זיין די הלכה, לא תהא מוחלפת מיינט אז די הלכה בלייבט.

והרביעית והוא העיקר הנוגע לעניננו, לדבריך זיי דיך מסביר די פראבלעם פון יאשקע, ש”צ, פראנק, און בערלאנד וכו’ ימ”ש.
קינה ודימונה ועדעדה (עיין גיטין ז.)
שרייב פאוסט